Orthographe (et donc flood !)

#421

[quote]Alors comment peut-on comprendre qu’un grand nombre d’entre eux ne maîtrisent pas des règles de base
[/quote]
ben oui, c’est comme ceux qui volent depuis 30 ans et qui ne savent toujours pas enrouler un thermique ou même simplement gonfler face à la voile…

Alors merci olivierR pour ce [quote] et n’ont pas à subir l’application systématique de ton obsession
[/quote]

#422

:wink:

#423

Ben moi je suis pas d’accord.
Autant je viens sur le forum pour apprendre des choses sur le parapente, autant je suis content d’apprendre des règles d’orthographe et grammaires oubliées. :pouce:

#424

Quelques remarques :

1/ « J’interviendrais constamment » ?
Mais c’est tout à fait faux !
Soit j’interviens sur ce fil, ce qui est bien normal puisque je l’ai ouvert pour ça ; ceux que cela n’intéresse pas n’ont qu’à ne pas le consulter (on n’y parle pas de vol libre).
Il arrive que j’intervienne (mais vraiment rarement) directement dans des fils de discussion.
Je comprends tout à fait que cela puisse irriter certains d’entre vous et il faut absolument que je n’intervienne plus dans les fils de discussion eux-mêmes (d’ailleurs je ne l’ai pas fait depuis longtemps) et que je ne le fasse qu’ici.

2/ Sur ce forum « la syntaxe et l’orthographe seraient excellentes » !
Je crois rêver ! :grat:
Il y a chaque jour plusieurs centaines de fautes graves dans les messages envoyés sur ce forum (pluriels, conjugaison, syntaxe…) et tu utilises le mot « excellentes » ! :grat:

3/ C’est un forum et il est donc « normal pour toi » que l‘on s’exprime en écrivant le français n’importe comment !
J’ai déjà expliqué que le français est le seul moyen de communication entre nous et que c’est respecter un minimum les interlocuteurs qui vous lisent en prenant le temps de regarder rapidement un message avant de l’envoyer, histoire de corriger les fautes les plus évidentes et les plus graves.

4/ Mon souhait serait d’avoir un « forum plus littéraire » ?
Absolument pas !
Mon souhait serait simplement que l’on massacre un petit peu moins la langue française ; je n’ai jamais exprimé le souhait que ce forum soit littéraire au sens de phrases bien construites et élaborées.
Le style des messages m’importe peu ; les fautes graves récurrentes et systématiques me gênent un peu, ce qui n’est pas pareil.

5/ Je te rejoins lorsque tu écris que tout « cela revient quand même à p… dans un violon… ».
Tu as raison sur ce point : quelles que soient mes interventions récurrentes sur les mêmes fautes graves les plus fréquentes, on doit bien constater que cela ne change rien : elles sont toujours aussi fréquentes.
Exemples en vrac :

  • Confusion systématique concernant la conjugaison des verbes du premier groupe (ceux qui se finissent en « er » à l’infinitif).
    Ces fautes se comptent par dizaines absolument tous les jours.
    On lit en effet (ou leurs équivalents) :
    . J’ai voler hier…
    . Je veux acheté telle voile…
    . Vous pourrez m’éclairez… (message récent d’aujourd’hui).
  • Confusion extrêmement fréquente entre des mots qui se prononcent de la même façon, mais qui n’ont pas du tout le même sens :
    . « voir » et « voire » ;
    . « acro » et « accro » ;
    . « quand » et « quant » ;
    . « balade » et « ballade » ;
    . « et » et « est » ;
    . « ce(s) » et « se(s) » ;
    . « ça » et « sa » ;
    . « quels que » et « quelques » ;
    . etc.
  • Erreurs graves du style « que j’est » (qui n’existe pas en français) au lieu de « que j’ai » ou « que j’aie » (selon le contexte de la phrase).

J’arrête là, mais je pourrais bien sûr continuer…

Alors je dois vraiment être naïf et/ou optimiste, mais je me dis que si telle ou telle remarque ne sert qu’à un seul lecteur du forum, ce serait déjà une « perte de temps » pas complètement inutile.
On ne se refait pas !

Je sais très bien que je ne suis pas le seul sur ce forum à être sensible à la façon dont les messages sont écrits, mais ceux qui regrettent aussi cette multitude de fautes sont plus discrets que moi et s’expriment moins !

:trinq:

A+ et bons vols. :coucou:

#425

Salut

Comme le dit Marc, personne n’est obligé de lire le poste “Orthographe (et donc flood !)”.

Dire que la syntaxe et l’orthographe sur le forum sont excellentes, cela revient à dire que tous les pilotes de ce même forum sont des albatros, des aigles ou des milans. Bref des dieux du ciel.
Soyons honnêtes. Non c’est loin d’être le cas. Il ne faut pas pour autant voir dans les corrections de Marc un doigt pointé du genre :“rhoooo la honte hé !”

Alors je demanderais à Marc deux choses :

  • la première pour le forum : si tu pouvais retirer le nom des citations, ça éviterais de se sentir visé… sauf pour moi, tu sais que ça ne me dérange pas.
  • la deuxième pour moi : si tu pouvais, en plus des correction développer parfois à l’aide de moyens mnémotechniques ou de règles de grammaires. J’étais un cancre à l’école. Mais maintenant je regrette un peu de ne pas avoir mieux écouté :lol:

A bientôt
Laurent

#426

ben moi j’préfère lire du pilotage, du cheminement, de l’aventure et de la mécavol… sinon, je vais à l’UTL avec plein de vieux profs : le lien issi https://utl.univ-amu.fr/activites-a-marseille

Marc, fais nous rêver avec tes récits de vols en haute montagne ! Fais nous rêver de vols futurs avec tes négociations dans les parcs naturels ! Raconte-nous tes vols présents !

Et si vraiment tu veux faire de l’orthographe pour les fans du Bescherel, intéresse-toi à la didactique et aux études récentes sur cette discipline avant de reproduire des schémas archaïques qui prouvent chaque jour par leur impuissance que le problème est ailleurs.

#427

Tout à fait. Le problème est que ses corrections débordaient (débordent ?) largement dans les autres posts. Apparemment il n’est pas d’accord avec ce constat alors qu’on est apparemment plusieurs à l’être. Bon.

[quote=“choucas,post:425,topic:57225”]
Je ne sais pas quels autres forums tu fréquentes, mais il est évident que le niveau moyen est ici assez élevé en comparaison. Les gens prennent le temps d’écrire et lire des phrases, des paragraphes, en évitant les “lol” “ptdr” et autres smileys à la con tous les 3 mots. C’est bien meilleur que dans la grande majorité des forums loisirs en général.

On peut les trouver juste casse-couilles à la schtroumpf à lunettes et trop fréquentes, c’est possible, on a le droit ?
Tant que ca reste dans ce post, ca ne me dérange absolument pas, à chacun son dada. Mais quand ça déborde (trop) ailleurs, je trouve que c’est une pratique de pignouf et, en poussant un peu, de trouduc.

Ca ne m’étonne pas. Perso, sur un forum comme pour une discussion de la vraie vie, c’est tout le contraire. Je préfère le style et le contenu plutôt que l’exactitude orthographique ou grammaticale. A chacun son truc.

[quote=“Lassalle,post:424,topic:57225”]
Un argument d’autorité débile pour clore cette discussion, c’est raccord avec le reste. Bien joué

#428

Salut

Alors oui on a le droit. Je n’ai critiqué personne que je sache.

Tout à fait d’accord. Pour deux raisons il ne faut pas intervenir dans les posts :

  1. ne pas gêner l’auteur de la faute de français. Et c’est TRES important pour moi pour la liberté du forum et de ses membres
  2. pour ne pas obliger les lecteurs à lire du HS

A+
L

#429

Tu as complètement le droit de ne pas être d’accord avec les interventions de Marc et de le faire savoir, mais tu as aussi le devoir de rester poli. Merci d’éviter les insultes, ton message n’en sera que plus audible.

#430

Bien noté.

#431

Le pourcentage de personne qui font des fautes doit être à peu près le même que ceux qui s’en foute de lire des messages avec des erreurs, un sondage pourrait le vérifier.
ça m’arrive que ça me pique les yeux mais c’est très rare.
il faut que tu prennes conscience que pour la plupart un message a peu près corrigé et relu prend beaucoup plus de temps à écrire et que l’on prend moins de 30s à répondre à un message.
Mets toi dans la peau du quidam qui n’écrit pas correctement naturellement du premier coup et double ou triple le temps que tu passes à écrire tes messages, rajoute un patron ou une famille qui attend après toi et peut être tu comprendras mieux.

ceci dit tes interventions ne me gêne pas.

#432

Oui mais attention !
“autant pour moi” s’utilise mais pour signifier “autant (de frites et de bière) pour moi” par exemple. Lorsque je suis sur la question de quantité.
Dans le cas, et c’est ce cas qui amène le plus souvent la confusion, où un individu reconnait qu’il a fait une erreur, il dira “au temps pour moi” et non “autant pour moi”

#433

Bon déjà, tu mets en gras ce qui t’intéresse (j’avais écrit “plutôt excellentes en comparaison d’autres supports”), passons…

Je me répète, je pense que tu es totalement déconnecté de la réalité. La réalité, c’est de souvent lire une phrase à haute voix pour essayer de comprendre ce qui se dit : participe passé avec être ou avoir en faisant plouf-plouf, écriture sms dans des copies d’examen, etc. En France, il y a 7% d’illettrés. A ton avis quel est le pourcentage de ceux qui arrivent à faire un texte avec des phrases pas trop compliquées (avec sujet, verbe, complément dans le bon ordre) et avec moins d’une faute toutes les 10 lignes?

Je maintiens que globalement, syntaxe et orthographe sont très bonnes (si excellentes te défrise! :wink: ).

#434

:affraid:

:sors:

#435

Pour les curieux qui n’ont rien d’autre à foutre: https://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi

:trinq:

#436

Le temps maxi consacré au post était largement dépassé , le ‘gênent’ en a fait les frais :wink:

#437

Autant écrire correctement sans faute est agréable pour les yeux, autant des messages truffés de fautes peuvent être désagréables à lire et perdent de leur impact. Après c’est vrai que l’on n’est pas sur un forum littéraire mais ça ne fait pas de mal. Chacun ses chevaux de bataille. Certains trouvent condescendants l’attitude de Marc, ça dépend si ça rappelle des bons souvenirs d’école ou pas :wink:
Personnellement, il m’a repris sur un règle que je ne connaissait pas (les abréviations et les chiffres genre 100 km sans “S” à km). Ca m’a fait du bien de le savoir. Chacun y va de son couplet pour les accidents, les certificats médicaux et les "pour ou contre le casque’, pourquoi pas Marc et son goût de l’orthographe et de la grammaire.
Ne pas oublier que ce forum est public(pas besoin de s’inscrire pour le lire), très bien référencé par Google :wink: et ce serait dommage que des gens qui n’y connaissent pas grand chose au parapente, disent que les parapentistes écrivent comme des cochons… cela ne fait pas très sérieux (désolé mais notre société fonctionne beaucoup sur l’apparence)
Par contre ce que je n’ai pas aimé, c’est un des posts au-dessus, très agressifs insultants et vulgaires. :grrr:

#438

Ce ne serait pas un tout petit peu parce qu’on est sur un forum de parapente et pas sur un forum de secrétaires de rédaction, de profs à la retraite, de cruciverbistes, ou de soutien scolaire par hasard ?

Oui oui d’accord, pas bien, “pratique de pignouf et de trouduc”, c’est très très très méchant et vulgaire, pas bien, tout ça, d’accord, ok…

Mais mets toi juste à la place du gusse qui n’a jamais gazé à l’école, ou qui a toujours été une buse en orthographe, voire en expression écrite ou en français en général, qui essaie de s’exprimer ou d’apporter des infos correctement sur un forum public avec des propos sensés et argumentés, en faisant des vraies phrases de manière claire et lisible par tous (ce qui est largement la norme ici, bien plus que sur la moyenne des autres forums internet de loisirs)… et qui se fait reprendre de façon péremptoire et condescendante (oui) par un inconnu sur un forum public… A ton avis, il ne trouve pas ça un tantinet agressif voire légèrement insultant ?

Sans déconner, sérieux, tu crois qu’on devrait vraiment en avoir quelque chose à foutre ? Sans déc? ou c’est juste pour faire une phrase ?

Libre à toi de faire autrement.

#439

Bonjour Olivier,

1/ Comme je l’ai déjà écrit il faut absolument que j’évite d’intervenir sur les fils de discussion eux-mêmes et ne faire d’éventuelles remarques que sur ce fil.
Je ferai attention à l’avenir.
Et je ne suis d’ailleurs pas intervenu sur d’autres fils au sujet de la forme des messages depuis longtemps.
Mais je l’ai fait trop souvent avant, dont acte.

2/ L’idée de Laurent est excellente.
Si je souhaite apporter une règle ou une précision qui me semble utile, je ferai une copie du message visé en le copiant ici et je le rendrai anonyme en supprimant le nom de l’auteur.
Mais je n’ai jamais méprisé un auteur à propos des fautes qu’il pouvait faire.

3/ Enfin je suis assez écœuré par tes injures grossières et vulgaires (cf. ton message cité ci-dessus).
Je n’ai jamais insulté ou injurié qui que ce soit sur ce forum.
J’ai toujours respecté tout le monde.
Si tu pouvais en faire autant à mon égard, ce serait sympa.
Merci d’avance !

A+ et bons vols.

Marc

#440

Tu as tout à fait raison.
On doit écrire “autant pour moi” lorsqu’il y a une comparaison.
Exemple : “Mon ami a eu beaucoup de glace pour son dessert ; j’en veux autant pour moi”.

Dans le cas où on reconnaît avoir fait une erreur, la version “officielle” est bien “au temps pour moi”, mais en fait “autant pour moi” est toléré et ne constitue donc pas une faute.
C’est vraiment du pinaillage et il n’y a pas vraiment de faute si on écrit en toutes circonstances “autant pour moi”.

:trinq:

:sors: (on ne va pas débattre une nouvelle fois de ce micro détail sans importance ! :pouce: )

A+ Marc