Et moi je, l’aime bien, avec du citron!
Au risque de passer pour un vieux (con), moi aussi mes enfants connaissent. Comme beaucoup devraient connaitre au moins ses perles. Le Tube de Toilette par exemple.
Ah ben là on cause. Pas le même niveau quand même, mais La Froumi veut pas donner son miam… mythique! Tout le bus la chantait avec nous quand on montait au ski à l’école primaire 
Punaise, je vais pas m’en défaire de la journée encore… :roll:
Alléluia ! :lol:
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Merci beaucoup pour ce message vraiment positif ! 
Je vois que mon intention de ne plus intervenir sur ces problèmes récurrents liés à l’écriture de la langue française fait des heureux !
Si tu apprécies si peu mes interventions à ce sujet, je me demande quand même pourquoi tu interviens sur ce fil qui est justement consacré à la langue française.
Tu sais bien que l’on ne parle pas de vol libre ici, alors comment se fait-il que tu interviennes sur ce fil si tu es si content que j’arrête mes interventions ? :grat:
Cela ne me semble vraiment pas cohérent. :grat:
Ce type de message me donnerait presque envie de continuer à alimenter ce fil…
J’ai quand même du mal à comprendre pourquoi autant d’intervenants se fichent complètement de la façon dont les messages sont rédigés.
Mes interventions ne portent en effet que sur des règles de base qui sont censées être acquises dès la fin de l’école primaire.
En principe les collégiens qui entrent en 6e connaissent tout ce que je raconte.
Je n’interviens pas au sujet de règles bizarres et complexes en français (il en existe), ni au sujet de l’écriture correcte de certains mots (doublement peu évident de consonnes par exemple), mais bien au sujet des règles de base (pluriels, conjugaison…) qui devraient en principe être connues de tous.
Sous prétexte qu’il s’agit d’un forum Internet, serait-il donc justifié d’écrire n’importe comment cette belle langue qu’est le français ?
Je pense que si on a un peu le souci du lecteur, prendre quelques secondes pour relire son message ou le “prévisualiser” (il y a justement un bouton spécial pour ça) avant de l’envoyer permettrait de corriger un grand nombre des centaines d’erreurs graves rencontrées chaque jour ici… :grat:
Marc
“En principe les collégiens qui entrent en 6e connaissent tout ce que je raconte.” En principe!..Mais j’avoue humblement qu’à mon entrée en 6e je ne connaissais pas la différence orthographique entre “ballade” et “balade” , et tant d’autres petits fignolages de notre belle langue française. L’école est censée nous apprendre les bases (quand les enseignants sont sensés ), la lecture est faite - entre autres - pour nous permettre d’apprendre le reste.
On ne redira jamais assez qu’il faut lire encore et sans cesse. En dehors des cas - autrefois rares mais courants de nos jours paraît-il - de dysorthographies, un petit effort intellectuel permet d’écrire correctement. Amha comprendre l’aérologie est plus difficile…
Mes excuses pour mon dernier message, à prendre au nième degré.
Si tu en as encore le courage, St Marc, continue à laver plus blanc. Que la foi soit avec toi.
Salut,
Il est vrai que j’aime bien rappeler la différence entre “ballade” et “balade”, mais il ne s’agit que d’une petite bricole assez secondaire (s’il n’y avait que ça !).
Mais il y a en permanence de simples pluriels erronés et des erreurs de base de conjugaison (ex. : confusion entre les verbes “être” et “avoir” puisque l’on voit souvent la permutation entre “est” et “ait”, alors que cela ne correspond ni aux mêmes temps de conjugaison, ni au même sens bien sûr).
Et la confusion systématique (plusieurs dizaines de fois par jour :grat:) entre les participes passés et les infinitifs laisse un peu rêveur :
En ce qui concerne ton message, pas de souci, j’avais bien compris ! 
Marc
Peut-être parce que c’est un truc où les “vieux” sont plus sensibles ? J’en suis un et j’avoue que malgré mon “orthographe” aléatoire j’ai de temps à autre mal aux yeux.
Avant lorsque l’on écrivait sur du vrai papier on devait faire plus attention car recommencer la page n’était pas toujours une mince affaire. Une astuce était aussi d’avoir une écriture “horrible” (ce que j’ai) pour cacher ses faiblesses. De nos jours, avec un clavier, on peut changer à l’infini sa pensée mais le logiciel de correction est souvent libre de ses choix ! Certes ce n’est pas un excuse mais c’est la réalité. Maintenant dire qu’en entrée en 6eme les choses doivent être acquises est d’un profond optimisme. De même la lecture, si l’action passionne, la rêverie prend souvent la place à la structure des mots.
Rien n’est parfait, mais on progresse.
Le mien ne connait pas " accro " (là je l’ai pas corrigé exprès, mais je voulais parler d’acrobatie, que là il connait)
Salut Nicolas,
Et tu as oublié un “ne” (tu as mis le premier, mais pas le second) ! :lol:
On avait déjà longuement parlé de cela sur ce fil.
En français les phrases négatives se construisent avec “ne… pas” ou bien avec “n’… pas”, mais de plus en plus de gens oublient de mettre la première partie de la négation et écrivent :
Cela arrive tout le temps sur ce forum et cette erreur est devenue banale car tellement fréquente ! :grat:
Remarque : tu peux bien taper “acro” sur un clavier ; tu n’es pas forcé d’accepter ce que propose ton correcteur orthographique !
C’était sympa de se rencontrer au Flying Light la semaine dernière.
Marc
Eh oui, tu as raison :oops:
J’ai tendance à écrire un peu comme je parle, et comme je l’ai déjà expliqué plusieurs fois sur ce forum, “je l’ai pas corrigé exprès” est un petit ton familier sympathique “j’ai pas fait essprès madame” qui ne passe pas pour tous. Je connais un peu le montage d’une phrase négative
Quant aux corrections automatiques, là, tu te trompes; certains OS ou programmes changent d’eux même l’orthographe des mots qu’ils reconnaissent faux. Je ne peux pas te montrer, mais j’avais bien écrit acro (qui n’est de toute façon pas français), et dès que je tape la barre d’espace, il ajoute un c du mot le plus proche qu’il connait. Mieux que ça, si j’écris “l’acro”, il termine tout seul à la frappe de la barre d’espace et écrit “l’acronyme”.
C’est ça quand les logiciels décident pour nous. Ce qui peut être désactivé d’ailleurs, et ce qui éviterait bien des erreurs que tu voies encore.
La relecture ; oui mais, le principe aussi d’un forum c’est d’aller vite. Beaucoup d’intervenants ne prennent pas le temps de relire parce qu’ils écrivent rapidement entre la poire et le dessert, ou plutôt entre la réunion et le retour à la programmation ou à l’offre de prix ou au calcul de structure…
Même si ça n’excuse pas tout, il faut aussi te rendre compte que tout le monde n’est pas dans le même contexte que toi, avec les mêmes équipements que toi.
Et on ne corrige pas 10, 20 ou 50 ans d’écriture hasardeuse sur une remarque de Saint Marc (j’ai bien aimé celle-là de jyerre ;)).
Sans rancune, continue, gentiment et sans agressivité, dans le bon fil, ça passe!
Et oui, sympa de se croiser, ça va devenir une habitude j’ai l’impression, à l’année prochaine!
(Allez, je tente de pas relire 
, je retourne à mes vraies occupations :dodo: , et te laisse surement un beau chantier )
Je salue juste que tu réalises l’inutilité de ta démarche, pas plus pas moins …
Il est vrai que j’ai souvent l’impression que ma démarche est inutile.
Mais je reçois aussi des messages qui me demandent de continuer sur ce fil et qui me remercient !
Tous les membres du forum ne réagissent donc pas comme toi.
Marc
[quote]Mais je reçois aussi des messages qui me demandent de continuer sur ce fil et qui me remercient !
Tous les membres du forum ne réagissent donc pas comme toi.
[/quote]
Encore une fois, c’est pas c’que j’ai pointé … :grat:
Je rebondis sur un post faisant état de ce que “savent” les mômes qui entrent en 6ème.
J’ai pendant des années animé une structure, au sein de mon bahut, visant à améliorer les capacités de lecture des enfants, dès l’entrée en 6ème, structure interdisciplinaire.
Je faisais la coordination et je donnais mes statistiques à la direction.
Je dois avouer que cela n’améliora que ceux qui étaient déjà des lecteurs, les autres… ben… la plupart continuaient à “lire” en suivant avec le doigt, voire avec une règle, et à ne pas comprendre ce qu’ils avaient lu.
Bref ils ne savaient pas lire.
Je faisais aussi exprès, quand j’écrivais un texte au tableau, de passer une manche de ma blouse sur les 3 ou 4 dernières lettres de chaque ligne. L’écrasante majorité des élèves, toutes classes confondues, devenaient incapables de comprendre le texte : ils n’anticipaient pas ce qui allait suivre chaque mot, bref leur “lecture” ne faisait pas sens, elle restait au niveau du déchiffrage.
Beaucoup étaient incapables de comprendre un mot quand une lettre n’était pas parfaitement dessinée - de leur point de vue - ce qui dénotait une absence d’anticipation donc de perception du sens.
Dans de telles conditions, ces braves mômes n’avaient aucune chance de comprendre un texte simple comme l’énoncé d’un exercice de géométrie, encore moins de rédiger un raisonnement, la dissertation ne leur était pas accessible, ils avaient peu de chances de faire des études. Ils loupaient largement le brevet en fin de 3ème mais curieusement (quand on ne connaît pas le système) ils finissaient par décrocher un bac.
Cherchez l’erreur.
Dans ma jeunesse, les examens étaient encore sélectifs et le bac était l’examen d’entrée dans l’enseignement supérieur, les statistiques montraient un taux de réussite allant de 60 à 65%, et cela chez des jeunes qui avaient été “triés” soigneusement lors de chaque palier de leur scolarité.
Maintenant il n’y a plus de “tri”, n’importe quel branque aux 3/4 illettré va avoir son bac.
Quand mon père était au lycée, son prof de maths était devenu célèbre pour avoir collé zéro au bac à une copie de maths bourrée de fautes d’orthographe et de syntaxe, l’argument étant que quand on écrit comme un cochon on n’est pas digne d’entrer dans l’enseignement supérieur.
C’était peut-être un peu excessif en 1942, à une époque où il suffisait de 5 fautes dans une dictée pour avoir zéro (ce qui resta le cas dans toute ma scolarité - bac en 1965 à 16ans 1/2).
Maintenant il faut 20 fautes pour avoir zéro et corriger de telles copies doit être une punition atroce.
Il y a 65% d’une tranche d’âge qui réussit au brevet et 80% au bac.
Cherchez l’erreur.
En réalité, les notes sont “harmonisées”, c’est à dire revues à la hausse pour atteindre le sacro-saint 80% de réussite. C’est comme ça que ma fille a eu 19 en philo au bac - série technique STL - elle en rigole encore 20ans après. En réalité elle avait dû avoir 12 parce que c’était une excellente lectrice qui écrivait très bien et la plupart des autres, ceux qui ne savaient ni bien lire ni écrire, devaient avoir eu entre 3 et 7.
Avec des notes normales sur des sujets normaux, le taux de réussite descendrait à 25%. C’était le pourcentage d’une classe d’âge qui arrivait au niveau bac, avec les divers “tris” effectués en amont. On ne peut pas dire que le niveau global des jeunes Français ait progressé et si on compare avec les Finlandais, les Allemands, les Polonais ou les Espagnols, nous sommes parmi les derniers en Europe.
Mais nous sommes les premiers pour le taux de réussite.
J’ai la gerbe de devoir porter une telle honte.
Parmi les intervenants de ce forum qui écrivent comme des (censuré), combien de “bacheliers” ? Au moins ils sont capables d’écrire, même si c’est parfois dans un sabir étrange ! D’autres n’écrivent pas du tout parce qu’ils ne sont pas à l’aise dans cet exercice, et quelques uns sont si à l’aise dans le maniement de notre belle langue française qu’ils écrivent facilement, développent et argumentent, se permettent quelques bigarrures de langage pour le plaisir des lecteurs.
On peut y voir de la pédanterie, de la cuistrerie, du l’orgueil, on peut y voir ce qu’on veut et on a grand tort : c’est l’amour de la langue qui nous fait écrire parce que nous savons écrire, comme l’amour de la musique guide l’archet du violoniste et les doigts du pianiste.
Et réciproquement.
(je viens de découvrir la “Cornet”, une Belge assez formidable)
Mais la question que je me pose (peut-être la réponse est-elle déjà nichée quelque part dans les 31 pages de ce fil) c’est pourquoi défendre la rigueur orthographique ?
Personnellement ça me dérange de lire des messages avec trop de fautes, car ça ralentit ma lecture et parfois ça me coûte un effort de compréhension. Mais manifestement, les gens qui sur les forums ont une orthographe approximative communiquent très bien entre eux et ne se formalisent pas de ça. Alors, c’est mon problème et pas une vaste entreprise générale qui aurait besoin de ses chevaliers blancs.
Comme bien signalé par ADF, les gens mettent des messages sur les forums pour communiquer à toute vitesse, en faisant autre chose, sans se relire. C’est l’ère d’une certaine instantanéité, des taches parcellisées, de l’attention en baisse et des capacités de concentration amoindries. Dans ce monde, on voit que ceux qui y sont habitués peuvent communiquer, relativement bien et à une vitesse fulgurante en langage SMS par exemple. Là il n’est même plus question d’orthographe, il s’agit de comprendre une structure de fabrication langagière (quasiment un code au sens informatique) et de s’y inscrire pour être capable de produire le message désiré. Alors, on va aller corriger les textos des milleniums ?
Fautes d’orthographe, terme lourd de sens moral. Erreurs orthographiques, dont on a du mal à cerner les conséquences… “Faute” qui porte le poids du péché, “erreur” qui sous-entend l’inadaptation de l’individu…
Pourquoi, oui toujours pourquoi, épouser à tout prix la loi d’un système qui a été conçu pour être élitiste ? Qu’est-ce qui se joue là-dedans pour les défenseurs de la rigueur ? Qu’est-ce qui les horripile tant ?
Et quelqu’un a-t-il seulement étudié ce qui se passerait si tout le monde sans exception écrivait “mal” ?
Salut,
Ces réflexions sont tout à fait pertinentes !
Je sais que je suis quelque peu “intégriste” en matière de langue française (et cela depuis très longtemps) et voir autant d’erreurs (ne parlons pas de “fautes”) dans tous ces messages me gêne un peu quand je les lis.
Mais il est vrai aussi que j’ignore les raisons qui me poussent à être ainsi contrarié par tant d’erreurs !
Comme tu le dis, cela n’est en fait pas grave bien sûr, surtout sur un forum Internet !
Peut-être faudrait-il que j’aille voir un psy pour essayer de comprendre ? :lol:
Marc
Tu as dû prendre un sacré paquet de coups de règles sur les doigts pour des participes passés en er! Ou alors c’est les larmes de ton voisin dont la tête a volé sous les baffes plusieurs fois sous tes yeux pour n’avoir mis qu’un seul p à apprendre qui t’ont fait t’appliquer sur l’orthographe! :grat:
Des participes passés des verbes en “er” erronés, il y en a encore tout un paquet aujourd’hui (comme les autres jours d’ailleurs…) ; certains sont d’ailleurs des spécialistes !
Pourtant j’ai fait des études supérieures scientifiques et pas du tout littéraires et je suis peu tenté par la lecture (je lis très peu de livres) ; mais je lis quotidiennement journaux et revues…
A+ Marc
Mouais, j’ai eu un instit un peu ce genre là et je pense que ce connard porte une sérieuse responsabilité dans mon dégoût de l’orthographe.
Peut-être qu’effectivement il y a parfois une notion de faute, et d’autres fois une notion d’erreur.
Quand on discute à l’oral avec d’autres personnes il y a certaines formes de politesse à respecter. On va éviter de parler la bouche pleine pour ne pas postillonner son sandwich au pâté sur la belle veste de son interlocuteur (ou pire de son interlocutrice), on tâchera d’éviter la feuille de salade coincée entre les chicots, on va tenter de gommer d’éventuels tics de langage fort agaçants et on évitera, le cas échéant, d’utiliser un vocabulaire trop fleuri, etc… C’est quelque part une question de respect.
Et si on veut convaincre ou tout du moins être écouté(e), on tâchera de structurer sa pensée, et d’utiliser les termes appropriés en y mettant la forme nécessaire et suffisante pour éviter toute mauvaise interprétation ou contresens. De plus, quoi qu’on en dise, un bon accent belge est bien plus à propos pour raconter une blague (sur les Suisses… et inversement, merci Michel ) que pour démontrer un théorème.
Toujours à l’oral, certains vont jusqu’à affirmer que la posture et la gestuelle sont plus importants que le contenu. Il suffit d’essayer de faire le résumé d’un discours politique pour se convaincre qu’on est soit idiot, soit pris pour tel. La majorité des gens doit être constituée d’idiots, le dernier dont j’ai vainement essayé de me résumer le discours a gagné la présidentielle. Ou alors c’est moi, définitivement.
Alors si à l’oral la forme est si importante, pourquoi devrait-on s’en affranchir à l’écrit ? Lorsque l’erreur est dûe à de la négligence, il y a quelque part une forme de manque de respect, et si elle correspond à une lacune, cela entâche la crédibilité. Quand on fait l’effort d’écrire pour être lu(e) par d’autres et qu’on espère qu’en retour les autres fassent l’effort de nous lire, cela semble assez logique de soigner un minimum sa prose (voire ses vers). Et si on écrit à la main, on tâchera par convention d’éviter les “pattes de mouche”. A moins bien sûr d’avoir fait médecine.
Quelques approximations sont acceptables et acceptées selon le contexte et de façon bien arbitraire d’ailleurs. Effectivement une discussion sur un forum dédié à un loisir n’a pas l’importance d’une thèse de fin d’études, et même monsieur Lassalle a peut être éventuellement un jour, mal réveillé, eu un geste malheureux qui lui fit commettre une coquille tout à fait pardonnable.
J’ai pour ma part récemment été presque vexé de n’avoir pas été corrigé lorsque dans le fil dédié au secours au Kilimanjaro j’ai parlé de “débalage”. Monsieur Lassalle, n’a même pas daigné abattre sur le vil cancre que je suis ses foudres tant redoutées par bien d’autres. Il n’est de pire châtiment que l’indifférence.
Une autre solution serait peut être, comme le dit si bien Bigard, de tous faire mec bourré deuxième langue et de se parler en onomatopées mais finalement tant qu’à niveler, autant que ce soit par le haut.
Salut Vier,
Ton message est sympa (mais il contient quelques erreurs que je ne relèverai pas !).
Il est évident qu’il m’est arrivé sur ce forum de faire des fautes de frappe ou même des grosses erreurs (au moins une en tout cas, mais sans doute plusieurs ?).
Je ne m’étais pas relu et ensuite j’avais laissé passer le temps permettant de corriger cette erreur grossière.
Evidemment, et c’est bien normal, certains membres du forum ne m’ont pas loupé à cette occasion ! :lol:
En fait je crois que dans mon esprit mes remarques doivent avoir comme objectif de rappeler à certains d’entre nous quelques règles élémentaires en espérant que les erreurs correspondantes disparaissent progressivement.
Il y a quelque part en moi la volonté de “rendre service” car je sais très bien que certains ont plus de facilités que d’autres dans ce domaine.
Mais le résultat n’est vraiment pas probant puisque les mêmes erreurs reviennent systématiquement depuis des années (je suis sur ce forum depuis le 15 mai 2009, donc depuis 9,4 ans).
Je dois donc être un très mauvais professeur (je n’ai d’ailleurs jamais eu envie de l’être dans ma vie active !).
Bons vols à tous et il faut garder à l’esprit que les erreurs en vol peuvent avoir de plus graves conséquences que de mal écrire le français sur ce forum ! 
Marc
Il ne peut pas y avoir de respect quand la forme sert à tromper les autres, même si des escrocs pensent que cela doit primer sur le contenu.