Bon ce sujet a déjà fais l’objet de moult discussions et je vais donc répéter ce que j’ai déjà dis… me concernant, mais je n’invite pas à faire comme moi, volant presque uniquement sur de petits sites de plaines à faibles dénivellés avec des objectif de cross je vole surtoillé…
Cela me permet de tenir quand ceux qui suivent la “mode” étrange du sous-toilage vont au tas… je tiens mieux, je monte mieux, ma voile se montre moins violente en incident et j’ai l’accélérateur pour compenser la perte de vitesse si besoin… bref cela me va parfaitement comme cela… sans oublier que “l’efficacité” des voiles augmente avec leur surface…
Ou l'on se pose la question de nouveau Haut ou bas de fourchette
Comme mr Levautour, ce sujet à dejà fait … mais à, la différence de Mr levautour, je vole dans les alpes et maintenant toujours en haut de fourchette … c’est a dire le PTV max de ma voile est a 95kg et je vole entre 93 et 95 kg …
1- Dans mon cas je ne cherche pas à tenir mais a faire des Kms et lorsqu’il y a des jours a cross ca tiens de partout donc une seule chose voler vite … sinon c’est impossible de passer les 300km :dent: …
2- lors de mon dernier vol, mercredi à st hil … on se retrouve au st eynard à 5 voiles, pour l’aller tout le monde se tient a peu près … pour le retour … pas de soucis le nord est à 20-25km/h pas de soucis pour moi … je suis de retour à st hil alors ue les autres traverse a peine le manival … bon de grosse différence … je vole en charge max sur unne voile de compet et eux sous des voiles intermédiaire … mais le haut de fourchette est interressant face au vent … sans avoir a jouer de l’eccélérateur …
3- il me semble pas avoir été en bas de grappe même en étant en haut de fourchette … avnt je volais plutôt en bas de fourchette pour avoir une voile plus grande … ok je tenais peu être mieux en petite conditions … mais il n y avais rien a faire de plus de toute façon …
Conclusion : je ne sais pas … 
mais l’essentiel reste de se sentir bien sous sa voile et de connaitre ses objectifs …
se faire plaisir en l air … :ppte: :ppte:
300 km … c’est donc un avis non représentatif des pilotes des différents forums. Surement pas mon cas, milieu de fourchette, voire bas si je perds ce p. de “Speck”. :taupe:
espace 38 a raison je pense dans sa “configuration” (les alpes) les choses sont totalement différentes de la plaine et là voler en haut de fourchette est un choix qui se défend logiquement…
Je ne vole pratiquement que dans les Alpes et pourtant en milieu de couteau. Miam miam.
Ceci dit, c’est effectivement envisageable qu’une aile chargée est un meilleur choix. Anciennement sous une Sigma 4 bien chargée, je suis passé à une Sigma 6 moins chargée. Les 2 voiles sont très différentes, donc la vivacité de la 4 n’est pas qu’imputable à la charge alaire. Il n’empêche que quand ça ferme, avec la 6, c’est drôlement plus tranquille. Comme quoi, en bon suisse (je ne suis pourtant pas vaudois*), je dirais que ça dépend.
[quote]Il y a un trèèèèèèèès bon fil quelque part dans :forum: où un pilote ose poser la (bonne) question “quelle aile pour voler pépère” (ou qqch comme ça) …
[/quote]
La bonne voile est celle sous laquelle on se sent bien, en sécurité, qui ne requiert pas un pilotage trop technique et qui fait exactement ce qu’on lui dit de faire, qui n’engage pas à fond quand on met un peu trop de commande, qui est stable en tangage et en roulis, qui refuse de décrocher à moins de 10kg, qui ne ferme pas et qui, dans les cas difficiles, se réouvre tranquillement sans shooter, sans abattée violente et sans cravate, et qui reste pilotable à le sellette quand elle a fait une cravate.
Il faut aussi qu’elle soit légère et jolie mais ces critères sont subjectifs.
On peut rouler pépère avec une Deuche ou avec une Rolls, même avec une Ferrari ou une Porsche. On peut voler pépère avec n’importe quelle voile quand les conditions sont pépères. Il y a des gens qui aiment bien faire des ploufs, cela leur suffit.
Quand les conditions sont un peu toniques on peut quand même voler pépère et faire des ploufs, quitte à être un peu secoué mais il faut éviter les voiles performantes. Le bon choix est une voile “sortie d’école-évolution”.
Quand on aime rester en l’air et prendre les ascenseurs qu’on rencontre ou qu’on va chercher, ce n’est plus pépère et un écrémage est nécessaire dans le grand catalogue des voiles.
Je vole avec un bijou, un joyau, une petite merveille de maniabilité, de précision et de sécurité. Le constructeur a eu des tas d’ennuis et son site ne répond plus. Offrez-moi pour ma Joy de 2 ans (17h de vol seulement) le double de ce qu’elle cote, vous ne l’aurez pas. Si vous en trouvez une d’occasion n’hésitez pas, vous serez enthousiasmés.
Pour en avoir une idée allez lire dans VL l’essai de la Spirit-2 : c’est l’évolution de la Joy par le même concepteur.
En version “light” (ceux qui connaissent Bertrand - le patron de Rip’Air - comprennent ce que cela veut dire) elle s’appelle 4810, homologuée CEN AB / DHV 1-2. J’ai besoin d’une voile petite, saine et très légère pour la (haute) montagne, devinez laquelle j’ai commandée ?
Une petite Awak 18
Biz a toi vivi
Et bien decu de ne pas t’avoir vu partir.
A l’été prochain dans le secteur.
Et vive le parapente 
Cê n’est plus du dépoussiérage, mais du déterrage de post 
l’awak 18 fait déjà parti de sa garde robe.
En ce qui concerne la vitesse de vol entre le haut et le bas de fourchette je pense que s ne dépasse pas 2 ou 3 km/h donc le le critère de volé vite quand on est chargé resté très relatif !!!
c 'est énorme 2 ou 3 Km/h , 1 km/h de diff la d 'accord mais pas sur 2 ou 3 ,
Essaye de suivre ton pote en cross qui lui chemine de 2 à 3 km/h plus vite que toi bras haut , bas c’est simple tu le rattraperas jamais ;(
3 kilomètres heure en parapente, c’est 10 % ! 
un peu moins quand même: environ 8%
A mon avis , même avec un petit km/h de plus , il ne le rattrapera jamais …
ça dépend de quelle vitesse on parle !
[tr][td]référence[/td][td]vitesse[/td][td]3km/h[/td][/tr]
[tr][td]la vitesse théorique bras haut[/td][td]38 km/h[/td][td]8 %[/td][/tr]
[tr][td]vitesse constatée sur les compet A[/td][td]27 km/h[/td][td]11 %[/td][/tr]
[tr][td]vitesse constatée sur les bons cross[/td][td]20 km/h[/td][td]15 %[/td][/tr]
[tr][td]vitesse constatée sur les petits cross[/td][td]10 km/h[/td][td]30 %[/td][/tr]
mouaip … je sais, à enculage de mouche, enculage de mouche et demi
Pauvre petite mouche … :sors:
oui je sais :oops: en manque de vol malgré quelques tentatives hier
:mdr:
Je ne suis pas spécialiste de la mesure de vitesse en vol.
Le ressenti que j’ai de la différence de vitesse entre haut et bas de PTV se fait surtout dans le fait de “buter” ou non dans les thermiques. Une voile bien chargée ne tapera pas dans les thermique, aura donc plus de glisse en l’air, et exploitera donc plus pleinement sa vitesse théorique.
Ce n’est que du ressenti, rien de mesuré. Mais quand on voit une voile pas chargée monter en reculant calée à 30° derrière le pilote dans le thermique alors qu’une voile chargée monte tout autant en restant au dessus du pilote et en avançant, c’est qu’il doit se passer quelque chose de cet ordre là. Parce que les différences de vitesse à ce moment-là sont (je pense) supérieures à ces fameux 3km/h théoriques.
@ La Brune, 
L’Artic 2 sous laquelle je prends plaisir à une fourchette de PTV qui va de 105 à 130 Kg. Je la charge entre 115 et 118 Kg soit, dans la 1ère moitié de sa fourchette.
Jamais je n’ai ressenti buter dans les thermiques et à la comparaison visuelle avec les autres condisciples avec lesquels nous partageons les thermiques au-dessus de nos chères crêtes Vosgiennes.
Je n’ai pas non plus constaté de façon indiscutable et surtout répétitif de moindre vitesse et/ou meilleurs taux de chute (je pars du constat que puisque être en haut de PTV est l’idée généralement défendue, je suis personnellement plutôt en bas de fourchette par rapport à la majorité) :canape:
Je pense que positions et réglages des commandes, usage ou non de l’accélérateur, calage +/- d’origine de la voile et même position du pilote en transition et/ou entrée de thermique jouent certainement plus et à minima autant que positionnement dans le PTV de l’aile. 
M’enfin si il y a un sujet de discussion depuis toujours dans le parapente, c’est bien l’histoire du bon PTV. Surtout quand l’hiver ne veut pas céder sa place au printemps … 
Bonne après-midi,
Je suis tout à fait d’accord, c’est la différence entre une aile ‘puissante’ ou pas. Plus que la vitesse théorique, le fait d’augmenter la charge alaire améliore la puissance et donc la pénétration effective de l’aile face au vent. Si elle cabre moins et perd moins de vitesse à chaque turbulence, la voile avance largement mieux.
Si vous n’en êtes pas persuadé, venez faire un retour du Criou face au vent de vallée à coté de mon biplace. En air calme, nos vitesses sont équivalentes, mais en plein après midi face à la brise turbulente, le biplace ralenti beaucoup moins et est plus performant. C’est ce que je j’appelle la ‘puissance’ d’une aile.
Les voiles sont plus ou moins puissantes (plus le profil est centré avant plus elles sont puissantes), mais l’augmentation de charge alaire améliore toujours cette caractéristique.
C’est une caractéristique utile pour ceux qui souhaitent lutter face au vent, mais c’est gênant pour ceux qui souhaitent ‘flotter’ dans la masse d’air.
Ok, expliqué ainsi je saisi mieux la notion comportement en fonction de la charge alaire. C’est ta dernière phrase, Patrick, qui me semble essentielle. Du moins comment je la comprends, moi. Suivant les habitudes et préférence de tout un chacun, tel ou tel comportement/charge alaire va paraitre “meilleure” à tel ou tel pilote. Et suivant s’il se sent à l’aise ou non, il réussira mieux ou moins bien ses entrées de thermiques et/ou transitions.
Il est certain quand même qu’un constructeur donne un certaine fourchette de PTV pour chaque taille de chaque modèle de sa gamme et que le modèle de la taille en question est homologué pour cette fourchette, il ne l’est pas ni (juste) au-dessous ni (jute) au-dessus. Pourquoi, si l’idéal pour ce modèle dans cette taille était d’être volé au plus haut de la dite-fourchette de PTV (voir au dessus suivant les défendeurs de ce courant d’idée) Pourquoi, le constructeur n’homologuerait pas cette aile avec PTV décalé de façon à ce que “l’idéal” se situe bien au milieu de la plage de PTV.
Bon appétit,