Ou l'on se pose la question de nouveau Haut ou bas de fourchette

#41

parce que ce n’est pas l’objectif de l’homologation !
l’homologation mesure le nombre de patates que tu peux mettre dans le sac passif en dessous pour que l’aile vole en ligne droite … pas ni son confort ni son efficacité :evil:

d’autre part, il faut se méfier de tout ce qui est de l’ordre du “ressenti”.
à l’époque où les pots d’échappement tenaient moins l’oxydation que maintenant, on roulait parfois avec des pots troués … une sensation d’accélération, de vitesse voire même d’efficacité de la boite de vitesse.

pour en revenir au parapente, quand on charge une aile, elle réagit beaucoup plus efficacement au pilotage … elle est moins sensible à l’aérologie … mais quand elle réagit, elle part avec un peu plus de ressenti d’énergie.
Du coup, soit le pilote est à l’aise avec son aile et il peut utiliser le surcroît de pilotabilité, soit au contraire il va s’inquiéter de la puissance perçu (par l’aérologie)… et mettre plein de coups de frein qui auront l’effet inverse (ralentir l’aile, l’empêcher de mordre …) avec le jolie cercle vicieux que plus il met des coups de frein et plus l’aile subit l’aérologie et plus le pilote est mal à l’aise.

#42

Ah ma Garelli 50 Tiger-cross de 1973, qu’est-ce qu’elle marchait le feu de dieu une fois que je lui avais retiré sa rondelle qui lui bridait l’échappement … :speedy:

Je suis d’accord sur le principe du ressenti qui prime sur la réalité quant à notre idée de la performance de nos jouets quels qu’ils soient, alors justement …

… et tu le dis bien Piwaille. Si le pilote n’est pas forcement à l’aise sous son aile chargée, si il s’inquiète de son énergie alors il sera moins performant que s’il avait pris la taille au-dessus. Tout est dans le ressenti ! :ppte: ou :affraid:

Tu vas me répondre (peut-être) “mais c’est qu’il ne vole pas sous une aile adaptée à son niveau !” Peut-être, peut-être … ?

Maintenant c’est un fait, “les pilotes” à force d’entendre dire qu’une aile n’est efficace que chargée au maximum voire au-dessus de son PTV max. Eh ben “ces pilotes” finissent par acheter une aile en se basant (quoi qu’ils en racontent) sur une certaine catégorie d’homologation (mis en relation avec leur niveau … autoévalué) et à la voler en dehors de tout critère de base (le PTV) ayant conduit à cette homologation. Et là, on peut aussi affirmer que quelque part ils (“les pilotes”) ne volent plus avec l’aile adaptée à leur niveau … autoévalué. :koi:

Pour nombre de “pilotes” qui choisissent la taille de leur aile pour se situer tout en haut du PTV, il obéissent inconsciemment à un effet de groupe (un marketing du peuple) et à une peur de jugement, celui d’être catalogué par leurs copains dans la catégorie petite b…

Je reste sur mon idée, que de façon générale les constructeurs déterminent la valeur moyenne du PTV d’une aile pour un pilote moyen (de la catégorie d’aile) pour voler dans les conditions moyennes prévues d’utilisation et … c’est là que la dite aile ne remplit non pas moyennement mais au mieux son cahier de charge … donner un plaisir maximum à son pilote … moyen, moi par exemple. :tomate:

Après, évidemment, il existe tous les autres … qui ne s’estiment pas dans la catégorie, moyen. :shock:

Stop, faut que j’aille me coucher … peut-être que ça vole demain ?

Bonne nuit,

#43

moi j’y ait pas droit (garde chiourme :bang: ) alors je continue …

1/ du pilote à l’intérieur de dedans la fourchette …
c’est pour cela que je ne regarde presque plus la fourchette … je regarde si je suis à l’aise avec telle aile (marque/modèle/taille/couleur) avec ma pratique à moi que j’ai.
bon, dans mon cas c’est simple aussi … j’ai la chance de ne pas risquer d’être à cheval entre deux tailles : soit je suis dans la L soit je suis plus lourd que ce qu’elle permet… dans tous les cas je m’en fiche (à tel point que je sais que j’essaye des L sans même savoir quelles sont les fourchettes de ces ailes, souvent se sont les vendeurs qui à un moment, me demandent mon PTV et valident que se sera la L ou rien … et vendre rien :roll: )

2/ de la fourchette de poids pour l’homologation…
ah oui aussi … je me fiche de l’homologation… je vole en EN-D paske je sais qu’en dessous je vais m’ennuyer.
En revanche, les anciens peuvent témoigner, à l’époque ou le DHV et l’AFNOR se taillaient la bourre, il arrivait, pour un certain nombre d’ailes, que la fourchette allemande ne soit pas taillée de la même façon que la fourchette française.
Alors je suis d’accord avec wowo… et c’est ce qui se passe : si un pilote veut s’assurer que lors de sa sieste digestive, si (en air calme pour être représentatif du test) il s’assoupis suffisamment profondément pour ne pas piloter la 1/2 aile droite … le “”“pilote”"" peut être assuré, en étant quelque part dans la fourchette que le cap ne déviera pas de plus de 15°, que l’aile rouvrira dans moins de 23 secondes etc etc etc …

Après, quand le constructeur daigne renseigner le PTV idéal c’est pour le pilote qui veut jouer. et là, il n’y a plus qu’un seul poids : l’idéal. et plus tu es proche de cet idéal, et plus tu retrouve le caractère que le metteur au point à cherché a faire ressortir. il n’y a pas de fourchette disant de X à Y tu es à 80% des sensations du metteur au point :evil: il n’y a qu’un poids, et c’est pas très vendeur auprès des pilotes non aguerris qui vont être à coté de ce poids idéal … du coup vaut mieux mettre en avant la fourchette d’homologation.

remarque que les choses sont bien foutues : le PTV idéal est très souvent à l’intérieur de dedans la fourchette d’homologation :wink:

#44

De mon point de vue, le ptv idéal, il varie en fonction des conditions dans lesquelles tu voles et de l’aile utilisée.
Si tu veux être au taquet de la performance, il faut adapter ton ptv ou avoir plusieurs ailes,… héhé.
On entend effectivement toujours parler du haut de fourchette et pourquoi ?
Entre autres parce que la plupart des essayeurs/testeurs/compétiteurs/moniteurs/etc,… volent en montagne dans des aérologies souvent musclées.
Venez crosser en plaine avec vos ptv explosés, vous ne parviendrez probablement même pas a vous extraire.
Et les brises de vallée en plaine, on s’en cale, nous.
Je dirais même que c’est aussi valable pour le niveau de voile utilisé, souvent un cran au dessus pour la plaine ou on a régulièrement des conditions plus faibles.
Je pense aussi que ça dépend très fort de l’aile, certaines voiles modernes volent super bien en milieu de charge, recommandée par le constructeur, un exemple récent, la Delta 2, que P. Lami a testé en milieu de fourchette alors que tout le monde sait qu’il préfère être bien chargé.
D’un autre coté, j’ai le sentiment que les ailes perfs volent super en haut de fourchette sans quasi rien perdre en taux de chute (je pense a la R11).
N’oublions pas également que, en compétition, tu dois être dans la fourchette de l’aile, il y a eu des contrôles au British Open.
Voler au dessus du ptv est perçu comme une tricherie, tu es disqualifié pour ça !
Coté homologation, je ne suis pas du tout convaincu qu’une aile puisse encore réussir les test si le ptv est dépassé.
Dans mon cas, je vise le milieu ou ¾ de fourchette de poids en gardant la possibilité de prendre un peu de water ballast pour les grosses journées de montagne/compétition, avec la possibilité de larguer la flotte en fin de journée quand ça faibli 

#45

L’espilon 7, taille 28 est homologuée EN B sur 2 plages 85-110 et 110-125 kg (-> paramoteur).

mais ça reste du EN-B

:bravo:

#46

après il y a des cas ou de toute manière tu ne peut être que en bas de fourchette “ballerines” ou en haut de fourchettes “pilier de rugby” tout simplement parcequ’il n’existe pas de fourchette au dessous ou au dessus

#47

voila ce qui ma été répondu suite à une demande, je me situe entre 105 et 107 voir 112 si chargé comme une mule , pour une voile de conception de 2008
la M est pour 90-110 la L 105-130

ben je vais tester la L
sinon 2 mêmes voiles de tailles différentes, ensiute apparement les grandes tailles ont toujours un meilleur rendement que les xs ou xxs

Bonsoir Sébastien,
Cruel dilemme quand on est à cheval sur deux tailles de voile, haut de fourchette sur l’une, bas de fourchette sur l’autre.
Concernant ton PTV, je persiste et signe qu’il ne faut pas prendre en compte le poids de l’aile.
Je connais très bien la **** ( *** pour pas donner le modèle ) car j’ai volé deux saisons avec et je me trouvais dans la même position que toi.
Avant tout il faut que tu analyse le plus précisément le type de vol et d’aérologie que tu fréquente habituellement pour essayer de définir le type de comportement que tu attends de la voile.
Concrètement si tu est sur la M en haut de fourchette tu aura une voile plus en pression, avec une meilleure pénétration au vent et en entrée de thermique, la mise en virage sera plus précise avec un léger désavantage en conditions faibles.
Sur la L en bas de fourchette, tu aura une voile qui va plus flotter et sera un peu moins précise en thermique, la vitesse max bras haut sera la même ; par contre tu seras le roi en petites conditions.
Cependant, les grandes tailles, même peu chargées dans cette génération de voile ont globalement un meilleur rendement.
En ce qui me concerne pour les vols au Baigura je prenais toujours une L, pour Piedrahita par contre je partais avec une M .
Maintenant, si tu en as la possibilité; essaie de faire un ou plusieurs vols d’essai dans des conditions opposées pour voir le ressenti que tu as sous la voile.