Ozone Alpina 3

#141

bonjour ZIAD,

pouvez vous m’aider dans le choix d’un ptv ?
je vole en sigma 9 depuis 3 ans et j’aime la stabilité ayant beaucoup voler en deltaplane.
je vole en conditions fortes.
je suis entre 87/89 ptv
quelle taille dois je acheter en alpina 3 ? sachant que vous dites 92/93 ptv pour 95 maxi en MS afin qu’elle soit stable dans les conditions fortes.
l’autre, la S est à 85 maxi et je serais donc 1, 2 ou 3 kg superieur !
votre remarque dit: la S est plus dynamique en haut de fourchette de poids ! et certainement bouge plus.
donc moins stable!
c’est un paradoxe puisqu’elle est en haut de la charge ! et on sait que le haut de charge donne les voiles plus tendues et donc plus stable en général
voilà, je me répète, quelle taille choisir avec mon ptv 87/88 pour voler d’une manière stable dans les conditions fortes ? MS ou S !

merci d’avance ZIAD pour vos conseils avisés.
stephane de france

#142

pour repondre a la question de rampan si cela peu aider.
j ai volé avec la ms entre 86 et 89 kg la voile se comporte bien mais personnellement je chargerai plus.
pour des raisons de perte de poids . j’ai pris une s entre 83 et 86 elle est super un plaisir de voler avec .charger plus la s lui ferai perdre ses qualitées
prends la ms et dans le fort tu charge un peu pour être a 89 mini ou perd du poid (sellette matos ) pour voler sous la s.
que ce soit la s ou ms cette voile est une réussite ,bon vol avec.

#143

Salut Stephane,
J’ai les deux tailles ici. je vole avec la S de 83 a 85 et c’est vraiment top ! performances et maniabilité excellentes.
Je vole aussi souvent avec la MS a 90 PTV dans des conditions moyennes. Mais je crois bien que cette taille vole le mieux dans des conditions fortes a + 93 PTV.
Ce sont des très bonne voiles dans la catégorie C et je crois qu’un choix e matériel (sellette légère ou lourde ou un peu de ballast peut te placer bien dans la plage de poids.
Sportivement, Ziad

#144

Je l’ai essayé et mis a part son virage a plat bluffant je lui préfère de loin la 2.

Les +: son virage a plat et peut être son glide supérieur a la 2

Les -: moins ludique, moins joueuse. Plus dure a la commande.

Voili voilou

#145

Peut tu s’il te plait mentioner la taille et le poids total volant ? merci.
Ziad

#146

Merci pour le retour.
Ca recoupe quasiment au mot près le retour d’un autre essayeur.
C’est qu’il doit y avoir un peu de vrai ?!

#147

En toute honnêteté, je n’ai pas essayé d’Alpina 3. Par contre j’ai testé sur plusieurs vols et heures les Delta 2 et 3 et je rejoint totalement Fabrizio sur ses appréciations en + et - si on les applique à ces deux voiles. Et en fait c’est la même évolution que j’ai ressenti entre Sigma 9 et 10 ou encore mais avec moins d’effet, entre Artik 4 et 5.

J’aurais tendance à oser parler d’effet de mode ; comme si tous les constructeurs s’étaient donnés le mot pour rendre leurs ailes de cross catégorie EN-C plus perf au barreau en transition et sans doute aussi plus efficace en petites conditions mais en sacrifiant pour cela une partie de leur “spontaneite” et côté fun. Bref, on nous faisant des ailes plus typées/optimisées vol de distance que jouets à tout faire.

Ce qui d’un point de vue commerciale et marketing se comprend bien avec l’avènement et l’implantation réussie et certainement pérenne des ailes EN-B"+" telles Iota 2, Rush 5 et autres. Il est nécessaires de placer les unes et les autres sur des crenaux de pratique sensiblement différents pour ne pas se phagociter la clientèle en interne.

Les une sont pour les crosseurs invétérés pour lesquels seul le kilométrage et les points comptent en fin de journée. Pour lesquels de ce fait, il est important de pouvoir décoller tôt et voler vite pour optimiser les heures de soleil. Ceux pour qui le critère 1er de choix est l’efficacité avant l’aspect ludique.

Les autres sont plutôt pour ceux qui tout en voulant être en capacité de faire des cross honorables, ne sont pas contre de faire quelques arabesques haut dans le ciel voire à ras d’une falaise ou dune. Pour eux de fait, l’aile doit présenter une bonne dose de maniabilité et un peu plus de compacité voire de souplesse dans la voûte. Bref pour ces pilotes-acheteurs là, c’est le fun qui prime sur l’efficacité absolue.

Ah et pour y répondre tout de suite toutes ces ailes je les ai essayé en taille 27 (+/- 1) soit prévues pour des PTV de ~90 à ~110/115 en fonction des marques et modèles, chargées à ~108/109 kg.

:rando:

#148

A moins que les nouvelles C aient été bridées dans leur conception par des nouvelles normes ?
En dehors de l’histoire de l’interdiction des lignes de pliage (qui ne marche pas pour Artik4/Artik5, toutes deux développées sans), c’est une vraie question.

#149

J’ai aussi remarqué cette tendance.

A mon avis l’explication est plus simple.

En simplifiant et en exagérant* :
On a eu peu d’évolutions technologiques entre 2014 et maintenant.
Du coup globalement on ne peut pas faire d’aile meilleure qu’avant.
Mais une aile est une histoire de compromis.
Donc au lieu de répartir tes “jetons de conception” entre le maniement et la performance, on mets plus de jetons sur la perf, moins sur le maniement.
Les ailes du coup deviennent moins ludique mais plus perf.

Sans amélioration de technologie, c’etait la seule manière de … pas refaire la même aile qu’avant, et d’avoir une augmentation de performance.

Même sur les B+, on remarque cette tendance (Iota 1/ Iota2, etc)

*en exagérant : si ca c’est quand même amélioré depuis 2014, mais sur des petits points : meilleure surfaces 3D, meilleure gestion des déformations, etc etc. Mais pas de grosse rupture technologique.

#150

Arff, je suis pas du tout d’accord.
Il y a bien eu plus de perfs.
Aujourd’hui une Delta 3 vole (presque) aussi bien qu’une Omega Xalp, Cayenne 5, Poison xalp, M6.
Tu peux faire des bornes en laissant voler la voile seule comparée aux modèles cités. Tu n’es pas obligé de gérer le petit tangage.
En thermique anémique elle vole également bien et supporte assez bien les basses vitesses, beaucoup mieux quel les modèles cités plus haut.
Globalement, elles volent au moins aussi bien, sont moins fatigantes et tournent mieux, le tout avec 0.4 d’allongement en moins ! :smiley:

Que demander de plus.

Perso je trouve que le message marketing fonctionne : tu en as plus avec plus de facilité.
Maintenant, on va pas chipoter sur les 10 premiers cm de freins qui peuvent être ou plus durs, ou plus flous et parfois un peu des 2 !

Sinon, tu peux voler en Gradient XC 2, mais à chaque fois que tu tires la poignée de frein pour tourner, l’alarme de descente du vario va hurler :canape:

#151

C’est pour ca que j’ai dit “en exagérant” :fume:

#152

Sauf que ça prévient moins de quand tu vas la prendre sur la courge.
Les nouvelles EN C sont des bolides qui marchent super bien, mais plus amortis (idiot-proof ?). Perso j’aime moins.

#153

Oui tout à fait mais cela me semble être plus une question d’adéquation de nos compétences mais aussi habitudes de pilote à l’aile que l’on choisit, qu’un problème réel de comportement des ailes quelles qu’elles soient.

Pour faire une analogie avec d’autres sports mécaniques tels que moto, auto, ski, vélo, etc ; l’évolution du matériel s’est toujours faites vers plus de performance mais en suivant suivant les époques des philosophies différentes et c’est un de ces changements de cap philosophique dans le recherche de performances que l’on vit actuellement. Cela n’est ni le 1er, ni le dernier.

Ces nouvelles ailes vont mieux convenir aux uns plutôt qu’aux autres et dans la prochaine évolution (pas forcément à la prochaine génération) les cartes seront redistribués et ceux qui s’y retrouvent aujourd’hui seront les “déçus” de demain.
Attention ! Là je parle pour les pilotes lambda pour ce type de voiles. Les vrais doués s’y retrouverons toujours et ne s’embarrasse pas avec ces problématiques d’adaptation.

Perso, je ne me sens pas à laisser voler sans une présence minimale de retours à-travers les commandes en conditions agitées. Quand ça turbule vraiment, je lâche le barreau et ce sont les commandes qui sont pour moi mes références. Sans doute une question de niveau et… d’âge.

Pour moi, au jour d’aujourd’hui et au vu de ce que j’ai eu l’occasion d’essayer, je me sens plus performant et avec plus de plaisir (sans considération de perf.) sous ma Sigma 9 même si certains points dans son comportement pourraient être mieux, la facilité d’un virage plus efficace en conditions vraiment faible par ex.

Un parapente est une affaire de compromis, à chacun de trouver celui qui lui convient le mieux.

:trinq:

#154

Desolé pour le retour tardif suite aux qq. mots que j’ai posté sur mon essai Alpina 3

Pour Ziad le modèle testé = ML - PTV 103

Pour les autres , j’ai volé sous Delta 2 pendant 3 saisons, voile que j’ai adoré meme si parfois j’avais l’impression de chevaucher un cheval sauvage…

Puis je suis tombé littéralement amoureux de l’Alpina 2 dont je n’arrive pas a me séparer malgré sa mise en vente (ML / PTV 102 - 103). Meme perfs que la Delta 2 sans sa fougue. Elle a se coté ludique, cette facilite de pilotage que je n’ai pas retrouvé ds la 3.

#155

Salut,
Depuis un peu plus d’un an maintenant qu’elle est sortie, est-ce qu’il y aurait d’autres retours ?
Ou le prix a freiné trop de gens et personne ne vole avec ? :mrgreen:
J’ai jamais croisé de pilote avec, ni en l’air ni au sol, donc jamais pu en parler avec eux…

#156

Bonsoir,
J’ai acquis une Alpina3 (taille S - PTV 82kg) cet automne, donc pas trop de recul mais c’est une super voile avec laquelle je me fais vraiment plaisir. Le prix de vente neuf étant trop élevé ce n’était pas mon choix initial, mais j’ai trouvé une super occasion et j’ai craqué. Franchement je ne regrette pas cet investissement. Avec une super glisse et des sensations aux commandes qui communiquent et répondent rapidement. Peu d’effort et la réponse est efficace. les virages sont fluides sans inertie et très précis. Il faut piloter souvent accélérer pour plus d’efficacité en cross, mais normal pour ce type de voile. Les seuls bémols sont le poids pour une light et la compression avec des joncs un peu longs nécessitant un coussin de pliage. J’ai encore beaucoup à apprendre et cette voile me permet de progresser avec une certaine sérénité.
Bien cordialement à tous et vivement le printemps… :trinq:

#157

Bonsoir, au bilan assez peu de retours d’expérience sur cette Alpina 3 qui a pourtant dû déjà voler avec pas mal de pilote, à moins que tout le monde la trouve trop chère ?
L’aile m’intéresse mais en occase. Se trouverait-il des pilotes ayant accumulé quelques heures pour nous faire leur bilan ?
Les retours sur l’A2 étaient très très positifs, en est-il de même pour l’A3 ?
Merci d’avance et bons vols !

#158

J’en ai une depuis un mois mais seulement volé 7h avec, pas forcément dans du gros. Ma dernière voile étant une chili 4, je la comparerai avec celle là.
Je me suis senti tout de suite à l’aise, avec un peu plus de ressenti à la commande mais j’ai gagné en légèreté. Je veux dire par là que par exemple, pour stopper la chili dans les grosses abattées fallait vraiment tirer fort, là c’est bien plus confortable (voile semi-light, normal donc, moins d’inertie). J’ai adoré la chili, c’était son seul défaut à mes yeux, là je retrouve les sensations de mes voiles précédentes.
Dans le petit je l’ai trouvée très efficace avec un virage qui plonge un peu moins que mon ancienne voile. Elle communique suffisamment bien pour enrouler du 0,1 :mrgreen:
En gonflage ras, je la trouve parfaite, elle monte toute seule et elle est facile à gérer au sol, même par vent fort. Pas eu l’occasion de faire des déco sans vent.
Plus douce à l’accélérateur, moins de tension pour pousser le barreau que ma chili. Mais pas convaincu des poignées sur les C. Trop petites, je continue d’attraper les arrières au niveau des maillons.
Et enfin, mais ça c’est pas un scoop, c’est chiant de se trimballer le boudin pour la plier. Merci le pouf bag.

#159

Pour le boudin tu peux essayer d’en trouver un gonflable de type boué … ou alors enrouler la voile (pliée dans son sac chaussette) autour de la sellette

#160

perso le boudin Ozone je l’ai remplacé par une poche à eau que je remplis d’air ; car sinon chiant en effet à ranger dans la sellette :grrr: