"Panama Papers" : enquête sur les sociétés offshore et les paradis fiscaux

#101

Tu sais Marc, il n’y a sans doute pas de réponse compréhensible pour nous citoyens lambda, quand on voit que d’aucun, certainement pas “pauvre” et de gauche de surcroit (du moins c’est ce qu’il se prétende…) trainent pour un peu plus de 1000 € de facture à la collectivité et cherche à se défendre en noyant le poisson. Car 1.048,82 euros ne correspondent certainement pas à 6 ans de cantine pour deux enfants ou il faut penser qu’il profite aussi de sacrés avantages dans ce domaine.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/04/07/97001-20160407FILWWW00104-thevenoud-dit-ouvrir-ses-factures-depuis-2014.php

Tu disais pitoyable ? C’est sans doute encore trop poli…

:canape:

#102

Le levier de la guillotine comme en 1789 ? :wink:

#103

Pour avoir 15 ans après un nouvel empereur de France… :sors:

#104

Merci, je connaissais pas

http://www.revolution-fiscale.fr/img/g1-1.png

#105

@Vicomte de Lectoure

Je vais quand même te répondre, car tu met tellement d’énergie dans tes messages que ce serait un manque de respect de ma part de t’ignorer.
Et comme tu en met beaucoup sur le personnel, je suis obligé de te répondre un peu à la première personne.

Nécessaire non, mais c’est parfois agréable et enrichissant. J’aime bien discuter de sujets sensibles et d’actualité avec des gens qui proviennent de différents régions ou classes sociales. Ça ouvre l’esprit de comprendre les autres. Essaye.

Intéressant ce point : “de plus en plus d’humains”.
Premièrement : c’est dû aux progrès industriels que la courbe de la population de l’humanité à pris une forme exponentielle : http://bdi.inja.fr/bdi-inja/Fichiers/N148_vign_src.jpg
Deuxièmement : dans le capitalisme les pays riches prospèrent en s’appuyant sur la pauvreté d’autres pays (voir l’histoire de la France par exemple). Or la pauvreté d’une population entraîne, entre autres, un bas niveau d’éducation (et vice-versa) ; et la croissance démographique d’une population est inversement proportionnelle à son niveau d’éducation.
CQFD : Le capitalisme est responsable de la croissance exponentielle de la population à l’échelle planétaire.

Des milliers, voir des millions de personnes ne pense pas comme toi, heureusement. Voir tous les mouvements de convergence des luttes. Les gens essayent de lutter contre les injustices car ils croient en la loi des plus nombreux, contrairement à la loi du plus fort que tu semble défendre. Merci à eux.

Je t’en prie ne perds pas plus de temps à participer à ce fil.
Ah, et pour info, " l’origine des temps " ne correspond pas à ta date de naissance. Le capitaliste tel que nous le connaissons est une notion très récente, l’accumulation de richesses extrême est une nouveauté historique, les paradis fiscaux n’existent que depuis très peu de temps, et dans l’histoire il a existé (et existera) beaucoup de concepts économiques, sociologiques et politiques différents.

Oui : d’où te vient ce pseudo ?

Fin de parenthèse (j’espère)

#106

Une forme de déficience mentale ? Une concurrence à très haut niveau entre ultra-riches ?
Et puis face à la création monétaire, si celui qui vie du capital s’arrête d’accumuler alors cela revient à perdre de l’argent.

#107

:coucou:
La magie des courbes que l’on peut quand même assez bien manipuler. :mdr:

Sans même remettre en question la méthodologie pour obtenir les chiffres, les deux premières cases où l’impôt est progressif représente 90% de la population. On voit même que c’est à peu près le cas jusqu’à un niveau qui représente 98% de la population.
Effectivement, il reste 2% qui échappe à la progressivité de l’impôt.

Même si je suis d’accord avec vous : c'est pas juste (mais aussi il faut voir pourquoi ce n’est pas juste et quelles seraient les conséquences de rendre le système plus juste),
et même si je ne suis pas le dernier à taper sur le système
un truc qui fonctionne à 98% … je sais pas vous, mais je trouve que c’est globalement pas trop mal.

#108

Tu as raison, on fait bien dire ce que l’on veut à une courbe ! :wink:

Moi je vois un système qui ne fonctionne qu’à moitié. La progressivité de l’impôt ne marche que sur la moitié de population la moins riche.

#109

regarde la graduation de l’axe du bas. Je me suis loupé à la lecture (pas encore mis mes lunettes :canape: ) c’est jusqu’à P95-96 que la courbe est bien progressive = le système ne marche pas sur la moitié (50%) de la population mais sur 96% (qui ne représente certes que la moitié du dessin)

#110

Le problème qui se pose aujourd’hui, ce n’est pas que le système en question fonctionne sur 95 ou 96% de la population, c’est qu’il ne fonctionne que sur 50% des revenus de la population. Les 50% restant étant monopolisés par les 4-5% de la population échappant au système.

#111

Oui, il manque une dimension dans ton analyse : les lobbys. Car c’est justement ces 2% qui payent moins d’impôts qui ont les capacité financières de financer les lobbys qui à leur tour influence ceux qui votent les lois qui définissent le montant des impôts.
C’est pas que ça marche à 98%, c’est que ça marche tout comme prévus. Il ne faut pas croire que ce genre de choses sont le résultat du hasard ou d’une mauvaise gestion.

#112

Et c’est même pire que cela, puisque cela ne marche pas sur la moitié des revenus, cela veut dire que 98% de la population compense les abus des 2%.

Donc les système est injuste pour 98% de la population.

#113
#114

ok ! je comprends ce que vous voulez dire (même si je ne suis pas entièrement d’accord).
d’un autre coté … ces quelques pourcents là … ils consomment combien (quelle part)

  • du budget de la santé ?
  • de l’éducation ??
  • des routes ???
  • de l’assurance chomage ???
    …
    (à mon avis ils vont en hôpitaux privés payants, envoient leurs enfants dans une grande école US payante, ils se baladent plus en jet et hélicoptère qu’en train/voiture)…

du coup

  • ils cotisent parce qu’ils le veulent bien, consomment presque rien de nos budgets sociaux;
  • et en plus ce sont certainement ceux qui ont le plus de possibilité d’être pleinement accueilli dans un paradis fiscal et tropical
    (et là on revient au sujet initial “panama papers” :mrgreen: )
#115

Ben quoi? Ils sont jamais malades?, ils roulent jamais en bagnole? L’école française elle pue? Leurs poubelles, leur flotte, leurs réseaux de telecom et d’électricité c’est bibi qui les fournit (et la liste est encore très longue). Le chômage c’est pas les impots qui le financent donc exit le chomage dans ce problème. Et leurs marchés, ceux qui leur ramènent de l’oseille, ils sont pas en france?
Bon, ba pourquoi ils se barrent pas carrément ailleurs, nous on s’en tape après tout.

#116

Relisons… Nostradamus… :stuck_out_tongue:
Le monde sera sauvé par l’universalisme selon lui…

Soit on sort de la crise par un nouveau système mondial (basé sur une monnaie dématérialisée et une taxation automatique à la source du besoin pour financer le bien commun et les services communs universels).

Il évitera le black et l’optimisation fiscale si il est mondial ce nouveau système.

Quelques géants de la Silicon Valley sont prêts à gérer un tel système pour la nouvelle ONU qui naîtra de la guerre mondiale naissante/en cours (les actes de terrorisme actuels sont des actes de cette guerre mondiale larvée).

Laissons tout éclater, et reconstruisons une base saine, commune avec monnaie dématérialisée et fiscalité mondiale unique.

Ok, c’était ma minute d’optimisme béat.

Mais j’habite sur les lieux de la création de “Cahors Mundi” il doit rester quelques relents de mondialisation bien heureuse dans l’air (ou dans l’herbe dirons certains… :stuck_out_tongue: )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Citoyens_du_Monde_(association)

#117

Attali sors de ce corps! :stuck_out_tongue:

#118

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/04/10/97002-20160410FILWWW00015-20-des-francais-prets-a-pratiquer-l-evasion-fiscale.php

[quote]20% des Français prêts à pratiquer l’évasion fiscale
Près d’un Français sur cinq chercherait à faire de l’évasion fiscale s’il avait beaucoup d’argent, et près de huit Français sur dix seraient par ailleurs prêts à faire de l’optimisation fiscale, selon un sondage.
[/quote]
… :grat: sauf sur le chant du vario :?: :roll:

#119

Normal, si les plus riches le font pourquoi les autres se priveraient ?

Aller tous ensemble, pillons le pays sur l’exemple des riches jusqu’à l’asphyxie. La France d’appauvrie depuis des années, le bateau coule, mais surtout SURTOUT ne pointons pas le doigt sur les fautifs.
Hein piwaille, j’ai bien compris ta démarche / ton message ? Non sérieusement, pourquoi tu défends les évadés fiscaux ?

#120

80 % sont donc contre cette pratique, en gros comme sur le forum. Sachant que les plus riches et donc les plus concernés par ces pratiques doivent être sous représentés dans le monde du vol libre. Sur un forum de golf ou de polo, les avis seraient sûrement plus partagés. :wink: