Salut à tous,
Je suis ce fil de prêt car je cherche aussi à m’équiper en très léger.
Quelqu’un a-t-il essayé la Gin Yeti qui semble la plus accessible, au vu de son homologation A et de ses suspentes gainées ?
Question pour les décos sur neige : comment fixez-vous la voile au sol à partir des mini-sangles de l’extrados ?
la nouvelle Trekking (a venir) ne rentre pas dans ce programme?
Avec un brin de laine
Merci a tous pour vos conseils.
Ma recherche est une seconde voile spécifique pour le retour des sorties rando/raquettes/alpi. Donc les perf en plané ne sont pas primordiales mais je ne veux quand même pas de speed flying.
J’ai l’impression que je vais essayer rapidement la lol, ce semble être le mouton a 5 pattes.
Finesse correcte, compacte et légère, rapide , secu.
Sur le papier, ça fait rêver …
J’utilise moi aussi des brins de laine naturelle.
Je ne les attache pas pour éviter qu’ils fouettent l’extrados en vol, je les wrappe simplement (comme du fil électrique sur un circuit imprimé) sur les passants et à l’autre bout je les insère dans une boule de neige (qui adhèrera à la neige) si c’est de la neige à faire des boules, sinon je les wrappe sur des bâtons d’esquimaux en bois.
La forme qui convient le mieux est l’oblongue, pas la droite.
Le bois et les brins de laine naturelle (surtout pas de l’acrylique) sont non polluants et seront ensuite soit dégradés rapidement par la Nature, soit récupérés par les oiseaux.
J’ai pensé à des tas de systèmes depuis des années, celui que je vous livre ici me semble le mieux optimisé, en tout cas bien meilleur que des piquets de tente de camping.
Une autre option est de faire confiance à la chance qui mettra sur les lieux un randonneur, un skieur ou un alpiniste non parapentiste. C’est jouable sur des décos très fréquentés en saison comme le sommet du Mont Blanc, l’Aiguille d’Argentière ou le 3ème dôme de Miage, et carrément peu probable hors des sommets à la mode ou d’accès facile comme - par exemple - à l’Aiguille Verte ou à la calotte de Rochefort.
A propos de la finesse des petites voiles lentes.
Pour la haute montagne, la finesse de la voile est secondaire, on a le plus souvent largement de quoi sortir de la vallée pour aller poser dans un pré accueillant, et si c’est un peu juste (c’est loin des Ecrins le pré de Mme Carle) on a toutes les chances de trouver des appuis dynamiques voire des thermiques sur des rochers ensoleillés.
Il m’est arrivé de plomber l’après-midi sur la Mer de Glace, à l’ombre, au point d’avoir le net sentiment que je ne passerais pas le Montenvers et qu’il faudrait vacher sur le glacier, option pas vraiment jouissive… mais il y avait rive droite du soleil du côté du Moine et des Flammes de Pierre, et donc des thermiques salvateurs.
Il m’est arrivé aussi cela en moyenne montagne : j’avais décollé à la Dent du Cruet et sous mes pieds il n’y avait que de la forêt, j’étais trop courte pour avoir une chance de passer et le branchage était certain… mais les falaises ensoleillées rive gauche me permirent de prendre un thermique généreux et du coup cela me fit passer Lindion avec du gaz, et j’avais 600m de gaz en arrivant au-dessus du Fier, largement de quoi rentrer à Planfait sans aller chercher le thermique de Bluffy.
J’ai aussi bouclé le Raid Chamois en octobre 2009. Décollage de Montmin et objectif Thônes. Cela ne fait pas en finesse, on ne rentre même pas à Planfait et j’étais partie pour vacher à Vérel et marcher deux heures pour aller reprendre le VTT à Alex… mais aussi petite que soit l’Ultralite 19, avec 7 de finesse, et aussi maigrichons que soient les thermiques de la mi-octobre, j’avais marsouiné en ratassant au ras des arbres sous le Lanfonnet puis devant les Dents de Lanfon, avec pour objectif la pompe de Bluffy, et cela avait fait. Corinne avait vaché à Vérel et bien cavalé pour aller récupérer son VTT et pouvoir rentrer dans les temps.
En haute montagne, il faut absolument une toute petite surface, c’est trop con de mettre un but parce que le vent est fort et qu’on se ferait arracher au gonflage. Plus la surface est petite, plus on a une chance de décoller par vent fort.
N’oublions pas non plus que la pression atmosphérique étant plus faible qu’en bas, la force exercée par le vent sera plus faible à vitesse égale (idem d’ailleurs la portance). Le rapport est la racine carrée du rapport entre les pressions atmosphériques.
Exemple :
S’il y a 90kPa à Chamonix (1000m) et 50kPa au Mont Blanc (4800m), la racine du rapport 50 / 90 est d’environ 0,8, ce qui ramène un vent de 35km/h au sommet à l’équivalent d’un vent de 28km/h à 1000m. Une grande voile sera quand même arrachée mais avec une petite cela fait bien.
Salut et fraternité*
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Les unités de mesure du système international sont codifiées et arrêtées en date du 1er avril 1960. Les multiples et sous-multiples se rangent par 3 ordres de grandeur, ce qui interdit l’usage des préfixes déca, hecto, déci et centi, la seule exception autorisée pour les besoins des usagers non physiciens étant le centimètre pour les écoliers, les couturières et les maçons.
L’unité de pression est le pascal (Pa) qui représente une force de 1Newton /m². Son multiple est donc le kilopascal (kPa) et c’est ainsi par exemple au Québec. En France, vieux pays conservateur et rétrograde, on a toujours du retard et c’est ainsi que certains guignols utilisent comme “unité” de force le décanewton (parce qu’il vaut à peu près l’obsolète kilogramme-force de jadis) et l’hectopascal comme “unité” de pression parce qu’il vaut à peu près l’antique millibar.
La pressioin qu’on met dans les pneus est elle aussi exprimée en bars (unité obsolète depuis 1960) alors qu’il serait très simple de l’exprimer en MPa, quitte à renommer bar le mégapascal.
On s’instruit avec Mme POB, gngngn…
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ben non, 1MPa c’est pas 1 mais 10 Bars…
Sinon pour les pressions j’aime bien les mm de Hg et les livres par pouce carré, mes élèves font un peu la grimace quand il faut faire les conversions adéquates!
pour Pascalp: si tu regardes pour une Lol regarde aussi l’Aloha, entre les 2 y a pas plus d’un poil de cul… ça te donne le choix entre Lol 18, Aloha XS, Aloha S en fonction de ton PTV et de ta pratique.
oui mais… à mon avis la spantik peut être un excellent compromis pour voler sur site et faire quelques vols montagnes pas trop engagé (j’ai également volé sereinement du grand caba avec la mentor 2 sans secours); par contre pour le paralpinisme je maintiens que l’ahola chargée est plus adaptée, elle est surprenante de part sa sécurité (je me suis trouvé dans des conditions toniques et contré dans un vol au départ de “Plan Glacier”; à ce moment là j’étais content de ne pas être sous une voile de 5.5 d’allongement sans joker).
Au départ du Mt Blanc, le copain qui m’accompagnait a décollé après moi avec sa LOL trimée à fond; lorsqu’il a atterri il me restait encore plus de 300m de gaz, et ce n’était pas des conditions thermiques.
Je reste également persuadé qu’accélérée et chargée à toc, elle est aussi rapide que ma Shooka 19 détrimée et combien plus tranquille.
Par contre, en milieu de fourchette certains pilotes trouvent les commandes un peu “longues”, perso je n’ai jamais essayé la taille supérieure mais comparativement à la dernière yeti 22 que j’ai eu l’occasion d’essayer je trouve l’aloha beaucoup plus maniable
Voilà, j’avais envie d’en parler car à mon avis cette voile est excellente lorsqu’elle est très chargée et n’a pas eu la réputation qu’elle méritait noyée dans la quantité de produits existants, Nervures va la remplacer prochainement, j’espère qu’ils continueront à nous fabriquer d’excellents parapentes montagne pour notre plus grand plaisir…
une Spantik de chez nervure toute gainé (haut de fourchette)+ sac nervure 75 ou 110 l + 1 sellette Everest de chez sup air (qui me sert de baudrier) + 1 casque Petlz météor (suite à un roulé boulé dans un pierrier sans casque, ouille), bilan environ 5 kg . Du coup une seule voile pour tout faire (pas les moyens d’en avoir 2) Après c’est sur que pour aller taquiner les grandes face nord, c’est lourd, surtout avec tout le matos d’alpi en plus.
Bons vol la haut.
Bonjour Pascalp,
Je te livre mon sentiment sur la pratique rando moyenne et haute montagne:
Effectivement tu peux t’interroger sur la Diamir, qui est sans aucun doute un très bon produit, mais dont l’allongement de près de 6 est à gérer en situation de grosse fermeture avec risque de cravate ? notamment si tu voles sans secours .
L’allongement sera également à bien gérer sur des décos merdiques avec des aérologies délicates.
Mais comme tu la possèdes déjà, c’est à toi d’en juger .
Pour ce qui est des voiles montagne “loisir” , il n’y a que l’embarras du choix, elles sont de fait mieux adaptées par leur poids, leur faible allongement, leur surface en général plus réduite, leur suspentage plus court, parfois des trimes au lieux d’un accélérateur à pieds…
Pour ce qui est des suspentes non-gainées, pour ma part je trouve ca inadapté en vols tout terrain, mais les avis restent très partagés !
Dans tous les cas, il te faudra essayer.
Quelques bons produits que je connais pour avoir volé avec: LOL, PI, SPIRULINE, MONTANA, YETI…
De toutes les façons, c’est ton expérience, ta pratique et les critères que tu veux privilégier qui devront déterminer ton choix, personne ne pourra décider l’aile parfaite qui pourrait te convenir .
Pour ma part: choix de la LOL 20 avec trimes et tout gainé, allongement faible, cône de suspentage court, facilité de gonflage et trimes utilisables par vent fort au déco, très solide dans la turbulence, oreilles faciles et très efficaces détrimmée, pour fuir rapidement quand il est encore tps !
Bonne chance dans ta quête du bon produit et bons vols !
bonjour alcor,
peux tu me dire quel est ton ptv stp
Rebonjour Pascalp,
Pour être complet sur ton questionnement “voile paralpinisme” et pour indication.
J’utilise une sellette radicale (cuissardes) avec une grande poche dorsale, pour ranger tout le matos et des connects en liaison élévateurs.
En haute montagne je vole sans secours .
Pour ta pratique paralpinisme une sellette légère à cuissardes semble incontournable et là aussi le choix ne manque pas !
Pascalp,
J’ai un PTV max de 70 kg en haute montagne, la LOL 20 est donc pour moi un petit parapente et pas une mini-aile.
NB: Je ne dis pas que c’est la meilleure aile, simplement elle me convient parfaitement, et après + de 300h, je confirme que dans les pires conditions je n’ai jamais douté de ses comportements .
Remarque: Je note depuis peu, un moins bon gonflage en condition nulle ou petit arrière, par un bord d’attaque (sans joncs) qui ne prends pas rapidement sa forme et monte un peu chiffon, cela retarde un peu la prise en charge.
Je l’ai signalé à Nervures qui m’indique que cela a déjà été constaté ?
La Diamir est une voile de cross, particulièrement adaptée aux épreuves du type marche & vol parce qu’elle est à la fois légère et facile à piloter, avec un plané excellent. Elle est utilisable en vol rando justement parce qu’elle est légère, mais sa surface reste un handicap quand il y a un vent un peu fort, de même que son envergure sur des décos très exigus.
J’ai volé en rando pas mal de fois avec ma Diamir, c’est du bonheur.
A mon sens, elle n’est pas adaptée pour le paralpinisme, même si elle est utilisable dans certaines conditions.
Ouaip… mais en 5 saisons de vol rando / paralpinisme avec des voiles à suspentes non gainées je n’ai jamais eu le moindre problème. Certes il faut être très méticuleux quand on prépare la voile sur un terrain caillouteux ou tourmenté, mais cela fait partie du jeu.
A mon avis les suspentes non gainées ne constituent pas un critère de fragilité pertinent, c’est dans la tête que cela se passe.
La Montana est une excellente voile à tout faire mais elle n’est pas assez légère pour la haute montagne. Je l’avais essayée en 2009 et si je l’avais adorée il n’était pas question de la préférer à l’Ultralite, qui pesait 2kg de moins.
La Montana 2011 est plus légère mais elle ne se fait pas en moins de 22m². Cela reste un excellent produit mais il y a maintenant la Nevada légère, plus performante.
A ceux qui me demandent conseil pour une voile polyvalente en EN B, je conseille toujours la Montana.
La Swift 2 est du même genre que la Nevada, bien plus légère que la première version…
J’avais volé en 2009 avec une Spiruline 18, Corinne l’avait essayée le matin au Cruet. Elle ne l’avait pas aimée et moi non plus, mais les versions suivantes sont plus légères et surtout il y a maintenant la Goose, une vraie merveille.
J’ai vu deux types décoller à l’Aiguille du Goûter avec des Spirulines, un copain a décollé cet été au refuge de Tête Rousse et il s’est posé à Batistock sans souci quant à la finesse. Les Spirulines actuelles sont excellentes en vol rando marce que très faciles à décoller et pas compliquées à piloter… moyennant une certaine habitude.
La Pi est un excellent produit, toute facile dans tous les domaines et avec une bonne finesse, on en a vu pas mal sur le dernier RedBull Elements. Ceux qui essayent cette voile sont conquis (3,14 kg avec la sellette/sac en 19m²) et cassent tout de suite la tirelire (même phénomène que pour la Diamir) mais… pour le paralpinisme le sac ne permet pas d’emporter du matos.
La LOL est une bonne petite voile pour la rando et les copains qui volent avec en sont contents. A poids égal il y a des voiles plus performantes. On en a vu quelques unes sur le RedBull Elements.
La Yéti… on adore ou on déteste, c’est étrange. C’est sans doute lié à ce que la voile est déjà ancienne, en fait c’est une Boléro allégée et ceci explique sans doute cela. Je n’en ai pas vu au RedBull, probablement parce que la voile est lente.
Rendez-vous à tous au col des Frêtes / Dents de Lanfon à partir de la mi-mars, nous parlerons de nos voiles en attendant que le vent de cul mollisse pour passer face. Je n’ai pas vu beaucoup d’Ultralite 19 cette année, je me demande pourquoi parce que cette voile est magique.
Salut et fraternité*
Ça c’est du comparatif!! 
Merci pour le
En fait je vole beaucoup, je prête facilement mes voiles aux copains et j’essaye les leurs, c’est toujours bon de se cultiver et d’affiner sa sensibilité.
Cela permet aussi de mieux cerner les qualités et défauts relatifs des diverses voiles que j’essaye, donc de pouvoir faire fi des sentiments pour atteindre à un début d’objectivité… encore que toutes les voiles que j’ai possédées aient été acquises (d’occasion) sur un coup de foudre, aimées et choyées, avec un très gros chagrin au moment de la revente pour la petite Joy de mes débuts.
C’est pour ça que ma petite Ultralite et ma bonne vieille Artik ne sont pas à vendre, elles me rendent service et me donnent du bonheur quand la Diamir n’est pas utilisable, parce que je l’ai prêtée ou qu’il y a trop de vent.
Salut et fraternité*
Petite précision pour la Montana: la 2011 est la même que celle d’origine, avec simplement un design réactualisé. Le rapport d’homologation reste le même.
Donc, une très bonne voile (ma première, j’en garde un excellent souvenir) mais la conception date de 2008.
Bonjour,
Pour ma part la combinaison que j’utilise depuis maintenant quelques années en vols rando et vols en haute montagne c’est ultralite23 (la première version, achetée en 2008) + sellette everest, sans secours. Comme dit plus haut c’est solide, confortable et comme on ne va pas voler en haute montagne quand du vent fort est annoncé, le manque de vitesse n’a jamais été un soucis. A refaire, avec l’expérience acquise, je prendrais certainement une UL 19m2 pour porter moins et avoir un peu plus de vitesse malgré tout. Les suspentes dégainées ne sont pas vraiment un problème non plus, si on est un tant soit peu soigneux.
Reste la question du sac, de son volume et de son poids : c’est LA question importante à se poser en vol haute montagne à mon avis, surtout si on veut aborder des courses un peu techniques (pour de la rando glaciaire, même une sellette réversible peu faire l’affaire). J’ai enfin trouvé mon bonheur avec l’Izi 47 de Cilao : un vrai grand volume exploitable et accessible, moins d’un kg, des accessoire mais pas trop, un portage exceptionnel, bref un sac vraiment super bien conçu. En rando la voile rentre facilement sans être très bien rangée et comprimée. En course d’alpi, après un pliage optimal, je la range avec la sellette dans un sac de compression étanche sea-to-summit de 35L. Après compression je dois arriver à un volume de 25L à tout casser. J’ai donc la place de caser le reste du matos dans le sac. Du coup je me demande bien ce que vous pouvez mettre dans des sacs Nervures de 110L ? Pour du vol bivouac, je dis pas, mais en montagne… :grat: Et on doit être bien encombré avec un truc pareil dans le dos…
Les solutions Ripair sont séduisantes aussi au niveau poids, reste que l’Izi a l’avantage d’être très solide et polyvalent (parfait pour les raids de ski-alpi aussi, par ex).
Les options sont nombreuses, le tout est de trouver celle qui nous convient le mieux, donc bon choix
… a propos de l’Ultralite23 -3 j’ai pesé la mienne 2494 gr, exactement le poids annoncé par son constructeur Ozone !!
A mon PTV de 90Kgs sa vitesse est tout à fait correcte et m’a permis de voler dans des conditions et&ou vents forts.
Ludique, facile, cela monte trés bien en thermique 
tout à fait d’accord, la montana est une super aile, mais encore un peu lourde. j’en ai une depuis peu, et je me régale, une 2009 en 28m2. 4.5kg et avec ma sellette string de 500gr + mon karrimor 50 litres ou tout rentre (voile,string,casque, gore tex, gants, 1 litre de flotte et 4 biscuits !!) mais pas de secour !
cette voile a un super top virage, peut etre le meilleur dans les B ! seul bémol, le gonflage par vent nul.
mais pour revenir au post, perso, je prendrais une 15 ou 16 m2, avec string, et sac d’alpi pour faire du paralpinisme; en tout cas, c’est ce que je vais faire l’année prochaine.
pour en avoir essyé une cette année 4 fois de suite a mieussy et a planfait, franchement, c’est vraiment top ! une SKIM 15, ça vole du feu de dieux, ça gonfle très vite et très bien, ça décole super bien, meme vent nul, mais faut courir, et ça attéri vite mais si tu gère comme il faut, aucun soucis, pas plus compliqué voir moins qu’avec un para;
Décidément, il faut que j’essaye cette ultralight 23 que beaucoup plébiscitent.
J’ai testé l’alhoa ce week end, en taille S, très sympa, facile au deco et en vol, assez rapide et pas trop lourde (3,3kg) avec une selette expe de chez nervures. Avec le sac flash de 55l on est à peine à 4,5kg !
C’est tentant…