Voila un discours passionné pour la Joy, du coup ca donne envie … du coup il me reste la Joy et la Huapi à comparer.
Si quelqu’un peux les comparer je suis fana.
En tout cas merci pour toutes vos reponses.
:forum:
Pas facile de choisir
Pour ma part, je débute aussi et j’ai investi dans la spirit 2 (clone de la Joy). Je ne regrette pas du tout. La seule comparaison que je peux faire c’est avec l’elementz que j’avais à l’école, et là il y a pas photo. La spirit est vraiment maniable sans pour autant dénigrer la sécurité. Je me sens vraiment bien sous cette aile.
Je l’ai choisi entre autre car on m’a dit que je pourrais la garder un moment avant de m’en lasser.
Maintenant faudrait que j’en teste d’autres pour voir ce qu’elle vaut vraiment, mais pour l’instant j’ai rien à lui reprocher.
A mes tout débuts, on m’avait proposé une Huapi montagne, je n’ai pas donné suite tant il est évident qu’on n’achète pas une voile avant d’avoir appris à voler.
Je n’ai jamais volé avec la Huapi mais c’est une Nervures, donc assez atypique.
L’Armée vole avec et je vois souvent des gars du 27ème BCA qui s’entraînent, et parfois des gars de la Légion. Ils font quasiment toujours des ploufs, ce qui ne permet pas de vraiment se faire une idée des qualités de la voile.
La Huapi est d’une conception plus ancienne que la Joy (qui est de 2007) et statistiquement en moins bon état en 2012, mais il peut y avoir d’excellentes occasions. Cela dit cette première voile, qui sera acquise pour une poignée de cerises, ne sera a priori pas destinée à être revendue.
Je me suis fait plaisir pendant 3 ans sous ma Joy, je l’ai adorée - cela se lit dans mes posts - mais je reconnais que j’avais aussi adoré la Dolpo et la Montana, plus performantes et surtout plus légères.
On peut être séduit et avoir un gros coup de foudre, mais avec le temps ce ne sont pas forcément ces amours-là qui restent les plus lumineuses dans le souvenir. Avec les années et les centaines de vols au compteur, il me reste de la Joy le souvenir merveilleux d’un premier amour - je suppose que cela se lit dans ma prose - même si elle n’était pas parfaite (entre autres un extrados toujours un peu fripé, pour une raison que j’ignore et que Michel Leblanc ne m’a pas précisée) et si j’étais à la peine pour enrouler dans du petit ou dans les transitions, à la peine aussi en vol rando parce que mon matériel était un peu lourd.
La Spirit 2 est le clone de la Joy et quand on lit les essais dans Parapente Mag, c’est 100% du copier-coller. Quand Michel Leblanc a quitté Aérodyne, qui oubliait de lui verser ses salaires, il a naturellement embarqué ses dessins et ses logiciels. Ce n’est pas un hasard si les premières voiles construites par Flying Planet sont la Spirit 2 et la 4810, sa déclinaison en 19m² avec trims, élévateurs Dyneema et Skytex 27, fruit de la collaboration avec Bertrand Maddalena, le grand spécialiste de l’ultra-léger.
Bertrand m’avait parlé de la 4810 l’hiver 2009 mais au printemps elle n’était pas encore produite, c’est pourquoi j’avais investi dans l’Ultralite 19 d’Ozone.
Au passage, j’avais essayé la Spirit 2, aucune différence avec ma Joy à part un demi-kg en moins.
http://soyeuse.free.fr/2009/903/10/048.jpg
10 mars 2009 à l’atterro de Doussard, avec la Spirit 2.
L’été 2011, j’ai fait essayer la Spirit 2 des Passagers du Vent à mon copain “Pasdoué” pour qu’il ait une idée d’une voile de progression, plus agréable que sa Boléro+ ou d’autres voiles-école auxquelles il est abonné (Mojo, Elément et Mescal) parce qu’il est vraiment trop mauvais pour qu’une école prenne le risque de le faire voler autrement. Il a adoré la Spirit, qu’il a trouvée plus vive que sa Boléro, mais je lui ai déconseillé de passer sous une voile EN B, il serait en danger.
J’ai digressé sur la Spirit 2 parce que c’est une Joy, elle est plus récente (2009) mais pas plus facile à trouver en occasion. Dans les deux cas, c’est un excellent investissement de la sortie d’école aux premiers vrais cross. Pour les pilotes qui ne volent que sur site, c’est LE PIED des voiles comme ça, que j’appelle des voiles-bonheur.
Salut et fraternité*
Bonjour
En sortie de stage init je m’intéresse également à l’achat d’une occase de joy ou spirit 2 car à la lecture de pas mal de post ça à l’air d’être une voile
bien sympa pour débuter .
Pour le moment les 5 vols que j’ai fait était sous une prymus 2 est bien sur je n’ai aucun points de comparaison mais j’ai quand même eu l’impression que la mise en virage
était assez laborieuse …
j’ai vu quelques petites annonce et j’aimerais savoir pourquoi la spirit2 est mieux cotée que la joy pour des ailes de la même année avec apparemment la même usure ?
et également la différence entre Joy et Joy éco ? faut il lire “Light” comme sur la spirit ou serait il question d’une nouvelle race de parapente avec des vrai morceau de bilan carbone dedans…
et sinon la différence de poids entre une light est elle préjudiciable à la durée sur ce type d’aile.
Je comprends pas non plus pourquoi le prix du neuf indiqué varie pour la joy.
Merci d’avance pour vos avis éclairés…
EN B AERODYNE JOY 2010 29 95-115 2500€ 1650€ Très bon état
EN B AERODYNE JOY ECO 2011 26 65-85 2600€ 1700€ Excellent état
EN B AERODYNE JOY ECO 2011 26 65-85 2200€ 1450€ Excellent état
EN B FLYING PLANET SPIRIT 2 2011 23 55-75 2350€ 2000€ Excellent état
EN B FLYING PLANET SPIRIT 2 Light 2011 25 65-85 2350€ 2000€ Excellent état
EN B FLYING PLANET SPIRIT 2 2011 27 80-100 2350€ 2000€ Excellent état
Si tu débutes et que tu comptes faire pas mal de gonflage (pratique plus que recommandée), je te déconseille les voiles dites légères: le tissus léger n’aime pas le frottement sur le sol…
Quand aux voiles à essayer, je vois que tu as laissé tombé la Green? C’est pourtant une très bonne voile pour commencer sans s’ennuyer. Et les finitions sont nickel, avec du tissus solide.
coucou
en fait c’est plutot que la green ne se trouve pas à moins de 1000 roros donc malheureusement un peu cher pour ma bourse.
Alors je continue à fouiller 
Pour le PTV choisi un milieu de fourchette comme ca si tu perd du poids ou t’en gagne tu sera toujours dans l’homologation.
j’ai eu une sigma5 avec une surcharge de 15 kg en turbulence ca bouge pas ca ferme pas mais en en stage les fermeture étaient éprouvantes.
et j’ai actuellement une synergy 4 qui est taillé assez grande 26.5m² et en condition turbulente prévenir des fermetures c’est difficile en revanche tenir un cap est relativement facile, et quand c’est vraiment fort je prend du leste pour dépasser la fourchette la voile est beaucoup plus solide mais en cas de vache le lest est trop lourd a porter.
je préfère pour le pilotage les voile bien chargé 23m² pour 95kg c’est plus sympa a piloter et plus ont charge la bête et plus c’est joueur, en revanche pour le cross les grande voile vol mieux que les petites, après faut voler avec le leste quand ca tabasse vraiment.
pour débuter voler trop chargé ne sera pas une bonne solution vu que tu ressens moins les turbulences, les fermeture plus rare. Avec ma sigma j’ai du prendre une petite frontal et un bout de plume (et je ne pas dire que c’était grace a mon pilotage, la voile se démerdait toute seul)
et par la suite j’ai gardé l’habitude des petite surface y a que pour la synergy ou je me suis trouvé avec une bâche. Pour limité les fermetures et que je prennent du plaisir en vol il faut le leste qui est une vrais galère et ca juste pour le cross.
Pour la petite histoire je suis dégouté, j’avais revendu ma Joy avec 20h de vols à 1000 euros à l’époque dans un état pratiquement neuf. J’avais aucune idée des prix à ce moment…
J’ai fait mes deux premiers vols sur Yogi puis sur la joy, taille S à peine au dessus de la fourchette. Très vive, maniable et sécure. J’ai jamais eu aucuns soucis avec c’était du bonheur.
Son défaut c’est les performances, mais pour une voile école c’est normal.
Voici la conclusion sur sont test dans le mag vol libre :
“QUEL PIED !
Cette Aerodyne bien nommée est extrêmement ludique car vivante, maniable et très manœuvran- te. Un débutant devra apprendre cet outil à pur plaisir en conditions calmes à légères avant de fré- quenter des aérologies plus marquées. Ça tourne et virevolte juste en sortant les oreilles ! EN A dans tous les tests sauf en 360° engagés à charge
maxi, le label EN B final obtenu à image très sécure confirmée par notre essai, ne change rien à ces réalités. Un débu- tant se sentant à l’aise sous la Joy deviendra sans doute très bon en progressant avec. Un pilote de loisir plus expéri- menté ne se lassera pas de la placer au millimètre dans l’as- cendance pour en tirer aisément la quintessence et dominer la grappe en thermique. Que du
bonheur !”
Je l’ai déjà écrit ici, j’ai quasiment débuté avec la Joy, le dernier jour de mon stage init, je n’aurais peut-être pas dû la revendre mais au moins elle a donné du bonheur à quelqu’un d’autre, après m’en avoir beaucoup donné de 2007 à 2010.
Avec ce type de voile, il faut voler en haut de fourchette pour profiter de son caractère vif, précis et ludique. Quand on la tient bien, elle peut flapper mais on ne risque pas de prendre des grosses fermetures, du moins si on ne vole pas dans des aérologies très pourries… et quand elle ferme c’est un peu éprouvant, il faut rester lucide et la réouverture ne tardera pas. J’ai étudié ça en SIV, pas en vol thermique.
Une seule fermeture en 250 vols, dans un coin hyper-pourri où je n’aurais jamais dû aller me mettre, avec une aérologie féroce. Avec n’importe quelle autre voile j’aurais fait un énorme vrac.
J’ai sur mon autre PC les essais de la Joy et de la Spirit 2 en PDF. Si cela intéresse quelqu’un, il suffit de m’envoyer une adresse en MP, c’est trop volumineux pour être proposé ici en fichier joint.
Salut et fraternité*
Je te conseille d’attendre d’avoir un budget de 1200€-1300€ permettant d’acheter une aile d’un des 5 gros fabricants (Advance, Gradient, Ozone, Gin, Niviuk) très actifs en France. Les écoles connaissent par coeur le comportement des voiles EN A / EN B de ces fabricants. De plus, son éventuelle revente sera bien plus aisée.
- Combien espères-tu revendre une aile+sellette achetée d’occase EUR 1.200 ?
- Nervures, Swing, Sol, Windtech, Sky, Airwave, UP, Axis (et lézotres) c’est de la merde ?
- Advance, Gradient, Ozone, Gin, Niviuk d’occase c’est plus cher que les autres marques ?
- Acheter sans l’avis d’une école c’est pas politiquement correct ou bien ?
Que tu aies un avis quant à la somme minimale à investir pour posséder son matos, c’est bien. Que ton avis puisse être le bon, je n’en disconviens pas. Il est toutefois de bon ton de ne pas l’étayer avec des arguments falacieux.
+1 
- Le combien je n’en sais rien; par contre revendre une aile très connue est plus facile (rapide)
- Ai je écrit cela ? Non. Ces marques sont moins répandues donc le pilote intéressé aura moins facilement de témoignages d’autres pilotes
- Non et en plus c’est plus répandu donc le pilote intéressé aura plus facilement de témoignages d’autres pilotes
- Ai je écrit cela ? Non plus. Mais plus une aile est répandue, plus il y a des chances que les BE la connaissent pour la conseiller (ou pas) à un nouveau pratiquant
Tu sousentends que mon avis est forcément contradictoire. Je le considère comme complémentaire (comme l’est également celui qui déconseille une voile légère pour du gonflage intensif)
Non je ne sousentends pas que ton avis est contradictoire.
Je dis simplement que sa justification est complètement à coté de la plaque avant tout parce que l’aile que tu vas acheter en occase à EUR 1.200 pour débuter tu arriveras de toute façon difficilement à la vendre (vendre une seconde main achetée à ce prix là, combien vas-tu la revendre ?) et puis à la base tu ne l’achètes pas pour la revendre quand même, c’est pas du business, c’est du vol libre.
Ensuite pourquoi faut-il que les écoles connaissent par coeur le comportement de ton matos à toi ?
Enfin pourquoi faut-il voler avec une “grande” marque - et encore c’est là un avis personnel, chez Piment Nervures c’est la grande marque.
Un grain de sel dans la polémique.
Je suis tout à fait d’accord avec Ben. La marque, on s’en fout. C’est la voile qui compte.
J’ai volé sous des camions Advance et je me suis fait mal aux bras, mais Chrigel Maurer a gagné la X-Alps sous une Advance, cette marque sait aussi construire des bonnes voiles qui vont bien.
J’ai détesté la Spiruline mais Little Cloud a beaucoup travaillé et en ayant vu voler Jérôme Canaud sur l’AirTour, ou Laurent Caetano dans le ciel de Planfait, je sais que leurs voiles vont bien.
Aérodyne c’est fini, mais ceux qui ont volé avec la Shaolin ou avec la Joy en ont gardé des souvenirs formidables.
Nervures c’est “notre” petit constructeur français, ses voiles sont toujours des vrais bijoux alliant performances, plaisir et sécurité.
ITV est aussi un petit constructeur, mais si quelqu’un trouve une voile capable de poudrer l’Awak dans sa catégorie je lui paye un bocal de merises.
Idem Gradient, et sa formidable Montana, une valeur sûre qui ne se démode pas.
Je vais arrêter là la liste, sinon je deviendrai encore plus emmerdante que d’habitude. :mrgreen:
Quand on met 1000€ dans une voile d’occasion, à 50% de sa vie, avec une sellette plus ou moins daubée en prime, il ne faut pas espérer en tirer une grande valeur à la revente, la voile est en fin de carrière et on va la “finir”, elle fera ensuite du gonflage pour épargner celle qui lui succédera, jusqu’à ce qu’elle soit totalement rincée.
Et c’est là une autre vertu des vieilles voiles, pas chiffrable mais appréciable.
Une trop vieille voile trop rincée deviendra un jour inutilisable, même en gonflage. On pourra encore en récupérer les suspentes pour étendre du linge et le tissu pour se bricoler des petites culottes, avec cet avantage qu’un tissu poreux permet à la peau de respirer. :sors:
Salut et fraternité*
-comment ca aérodine c est fini.
Sur un moteur de recherche, tape “aerodyne parapente” et cherche le constructeur.
Bonne chance !
Il reste évidemment Paratroc à Doussard, qui propose des Joy hors de prix comme il les proposait neuves il y a deux ans, au même prix.
Il connaît bien Christian Gehri, mais accepterait-il d’en parler ? J’en doute beaucoup, pour des tas de raisons.
Sur la page affichée par Google on trouve des liens pour Flying Planet, qui n’a rien à voir sauf… que Michel Leblanc a repris la marque après avoir quitté Aérodyne, avec toute sa technologie.
Demander à Michel de parler de tout ça c’est de l’utopie, c’est un homme discret qui parle peu.
Je ne me suis intéressée à Aérodyne que parce que je volais sous une Joy. Je trouve dommage que la marque ait été aussi mal gérée, parce que la Shaolin et la Joy, aux deux extrémités de la classe B, étaient des réussites magnifiques.
(si quelqu’un a à vendre une Shaolin en état de voler, cela m’intéresse)
Salut et fraternité*
N’ayant pas eu de réponse sur ce post je le replace un ptit coup par rapport à ce que dis POB car il ne me semble pas que les joy soient hors de prix ?
La spirit 2 c’ est top !
Paragliding old bag m’ a passé le compte rendu du test et c’est une super voile idéale pour commencer !
Pour les pilotes intéressés, voici le lien de téléchargement que j’ai passé à Crashman.
C’est une archive de 10Mo qui contient les compte-rendus d’essais et quelques autres docs sur la Spirit 2 et la Joy, deux soeurs jumelles.
J’avais une petite inquiétude parce que j’ai fait cette archive sous Linux mais elle s’ouvre aussi très bien sous Win$.
Salut et fraternité*