Passer d'une A à une ... A

#21

Passer d’une A de 2006 à une A de moderne ne fait pas que alléger le portefeuille. Il y a eu une progression importante dans les A en 10 ans. Les Alpha 6, Mojo 5, Pawn et autres ailes “haut de A” sont très abouties et permette une progression réelle par rapport à une aile de 2006. Rien ne sert d’aller vers une B même une Buzz, ou Ion pour faire 20 vols par an surtout si c’est pour faire des vols en local ou des petits cross de 30 km.

Pour ce qui est des marques ayant plusieurs A dans leur gamme, c’est bien souvent pour avoir des A “école” et des A “vol plaisir” pour des pilotes autonomes. Car ces “haut de A” deviennent parfois trop performantes et trop chères pour les écoles.

#22

@ m@tthieu
bien vu en effet le stage pour tester une nouvelle voile
une pierre 2 coups :wink:

#23

[quote=“lassalle,post:20,topic:60748”]

heu … donc rhétorique mise à part, la question de l’investissement, c’est celle du retour :wink:
c’est quand meme (très très très) rare en vtt ou en running de faire 200kms de bagnole et 4 heures d’attente pour finalement ne faire un tour de 5mins ou meme nada !?

c’est tout le paradoxe qui piege les “volants” comme uintas, qui veulent (et pensent) pratiquer de façon “prudente”, mais finalement pratiquent si peu qu’ils frisent la correctionelle sans meme le savoir.
ca a été évoqué par là …
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accidentologie-2016-t43668.25.html
en relativisant aussi :

#24

C’est en effet une impression que j’ai regulierement, notamment sur ce coup là

(edit modo: fix balises quote)

#25

Je ne connais pas ton niveau de pilote et, hormis le ptv et le type de voile, ta sellette peut également être en cause. En effet, il y a une grosse différence de ressenti suivant la hauteur des points d’attache d’une sellette à l’autre.
-Une sellette ayant 42 cm entre l’assise et les points d’attache donnera de meilleures sensations au pilote qu’une sellette avec 45 cm mais sera beaucoup plus sensible à ces mouvements que tu qualifies de “pas très agréables”
-Si tu as l’impression de te “balader” latéralement dans une sellette qui, à priori, est prévue pour ta taille, vérifie si la dimension de la planchette n’est pas plus large que celle prévue d’origine.

(edit modo: fix balises quote)

#26

T’as déjà fait de la course à pied ou du vtt sérieusement? parce que question entraînement ça vaut laaaargement le parapente.
[/quote]
Je suis moniteur de VTT et ancien compétiteur et je cours à pied de temps en temps en loisir.

En fait je ne me suis pas bien fait comprendre (ça me paraissait pourtant évident mais en fait ça ne l’est pas …) : je ne parle pas de l’investissement qui te permet de te faire plus plaisir voire d’être plus performant, notamment techniquement, mais de l’investissement qui te permet simplement de pratiquer en sécurité. Et il n’y en a pas vraiment besoin pour le vtt ou la course à pied, dans le sens où tu peux aller courir une fois l’an 30min absolument quand bon te semble, derrière chez toi comme à l’autre bout de la France, tu fais ça facilement au gré de ton envie. En parapente, tout pratiquant sait que ça n’est pas possible. Enfin, j’espère …

#27

Je suis moniteur de VTT et ancien compétiteur et je cours à pied de temps en temps en loisir.

En fait je ne me suis pas bien fait comprendre (ça me paraissait pourtant évident mais en fait ça ne l’est pas …) : je ne parle pas de l’investissement qui te permet de te faire plus plaisir voire d’être plus performant, notamment techniquement, mais de l’investissement qui te permet simplement de pratiquer en sécurité. Et il n’y en a pas vraiment besoin pour le vtt ou la course à pied, dans le sens où tu peux aller courir une fois l’an 30min absolument quand bon te semble, derrière chez toi comme à l’autre bout de la France, tu fais ça facilement au gré de ton envie. En parapente, tout pratiquant sait que ça n’est pas possible. Enfin, j’espère …
[/quote]
oui là c’est plus clair, je suis tout a fait d’accord avec ça et je l’ai toujours été

concernant la selette si jamais, c’est une sup air altix 2 achetée avec la voile en sortie du stage.
Ecartement préconisé de 44 cm, écartement reglé à 44. J’ai essayé qq fois de voler plus et moins serré, je n’avais senti de difference tres notoire mais je reessaierai.

#28

L’écartement de la ventrale est parfait mais si ta sellette est une “S” ou une “M” ne sois pas surpris si “ça bouge un peu trop” car les points d’ancrage sur ce modèle sont respectivement de 40 et 42 cm, qui sont des points un peu trop bas pour toi actuellement.
Sur la “L” c’est de 44 cm ce qui serait bien mais la sellette peut être un peu grande…
Une des solutions, et la moins onéreuse, serait de simplement de changer la planchette, car en réduisant la largeur de l’assise cela “remonte” les points d’ancrage.
Ta sellette est de quelle taille ? et tu nous donneras également la largeur de la planchette présente dedans.

à suivre…

#29

bonjour et merci papyion
je suis au boulot en deplacement là, donc je peux pas verifier, mais je suis sur qu’il s’agit de la M.
En revanche pour la taille de la planchette, là faut que je rentre et que je mesure.
Mais c’est une piste interessante en tous cas

#30

Bonjour, je profite de ce post pour avoir quelques avis.
Je ne suis pas sur d’être exactement dans la même situation qu’uintas mais je suis débutant aussi.
Au risque de raconter ma vie, voila un peu mon expérience:
Je vole depuis 2014 (stage init + quelques jours de perf.) J’ai obtenu mon brevet initial l’an dernier à la suite de quelques journées de stages et j’ai commencer a voler hors école (mais toujours accompagné d’amis) en fin de saison 2015. Je n’ai malheureusement pas pu refaire de journées de perf cette année mais j’ai quand même réussi voler assez souvent depuis juillet. Au total j’en suis a 45 vols, pour environ 10 heures sous ma voile. J’ai toujours volé avec une Element 2 (Ozone). Je fais pas mal de gonflage et commence a être bien a l’aise avec ma voile. Je vole sur les sites sur lesquels j’ai pratiqué en école ,plus quelques uns que l’on m’a présenté cette année, mais toujours dans des conditions assez calmes évidemment (soaring et petits thermiques).
Même si j’ai conscience que ma voile m’offre encore une grande marge de progression, je commence a ressentir qu’elle gomme vraiment beaucoup de choses. Par exemple, lorsque que j’essaye de perfectionner un peu mes virages ou de corriger mon axe de tangage quand je prend une bulle, j’ai l’impression de ne pas assez ressentir l’effet de mes actions, et que si je ne faisait rien, ça ne changerait pas grand chose : les virages sont assez grossiers, elle se stabilise très vite (tout seule?) en tangage.
Au niveau de ma selette, je vole avec une Kuik 2 (Kortell), module airbag, avec une écartement de ventrale standard pour ma voile.
De nature assez anxieuse, je ne prendrai plaisir qu’a voler avec un maximum de sécurité passive, et même si je ne cherche pas la performance, j’aimerai avoir quelque chose de plus “fins” entre les mains, qui me permettrai de progresser et de prendre plus de plaisir en pilotage, mais sans sacrifier la sécu.
Après avoir lu des comparatifs dans parapente mag sur quelques voiles “écoles”, je m’intéresse beaucoup à la Moréa de chez nervure, qui a l’air de bien correspondre a ce que je recherche (il y en aurait bien une ou deux autres dans le même genre, mais j’ai bien plus envie de soutenir une marque qui fabrique en France.)
Je n’ai pas réussi a trouver de retour de pilotes autonomes qui possèdent cette voile, et j’aimerai savoir si vous pensez qu’elle peut m’apporter un réel plus par rapport a mon Element 2, ou pas?
Merci d’avance et désolé pour le pavé :expressionless:

#31

Ton E2 est une contemporaine de l’Alpha5, je doute qu’elle soit si camion que ça!

Commence peut-être par l’ouvrir au max? Ton E2 te parlera déjà un peu plus!

Où es-tu dans la plage de PTV de ton aile? Te rapprocher du haut avec du leste te donneras aussi un peu plus d’autorité sur ta voile.

#32

L’Element est vraiment une voile d’école et le terme camion est vraiment approprié. L’Alpha se rapproche plus d’une Mojo. Vu ton caractère et ce que tu veux faire ainsi que ton nombre de vols, tu peux envisager une A au virage plus fin en effet. Par contre je ne connais pas la Morea. C’est tout à ton honneur de vouloir faire travailler Nervures. Il ne reste plus qu’à en essayer une ! La coupe Icare ou ton revendeur ou un copain ou une école ! Bonne recherche.

#33

Salut,

juste un petit mot pour aussi faire du partage d’expérience !

Je suis aussi dans le cas du parapentiste qui par situation ne peux pas voler beaucoup !
Je sais que pour certains 20 vols par an c’est très peu mais pour d’autres, c’est le maximum que la vie socio-professionnelle permet !
On a pas tous le choix :cry:

Je savais au début de ma formation que ce serait comme ça.

Du coup mon matériel a été choisi en fonction de ce paramètre.

J’ai toujours volé avec des ailes très “sécurisantes” mais je me rend compte aujourd’hui, que mon niveau est petit à petit devenu pas si mal (même si je me sent éternel débutant).
Ce qui est surprenant, c’est que mes collègues de formation qui on évolué vers du matériel plus “perf” ne sont pas forcément meilleurs aujourd’hui (je parle de niveau réel pas de niveau revendiqué).
Je confirme tout à fait que le matériel ne fait pas tout et changer pour une aile de niveau supérieur si on a pas le niveau ne sert à rien.
Par contre, d’un autre côté, avoir une nouvelle aile fait aussi parti du plaisir surtout si on la trouve belle !!! :lol:
Si j’ai un conseil: “vas essayer des voiles”.
Même quand on a peu d’expérience on sent quand même des trucs.

Lors d’une conversation très récente, je me suis rendu compte qu’il y a une notion très importante dont on parle très peu:
c’est le taux de chute !
Alors pourquoi aller chercher du haut ou du bas de fourchette ? Au lieu de respecter des préconisations constructeur ?

Dans le club que je fréquente je me suis aussi rendu compte que beaucoup de volant font de très belles performance avec des ailes
A et B.
Il justifient que sous des ailes calmes ils sont plus sereins pour voler mieux et plus loin.
Ce sont beaucoup de pilotes loisirs qui sont aussi moins sensibles au marketing peut être ?

La semaine dernière un gars du club est parti en cross et a fait une jolie trace avec une aile comme la mienne !
Je vole avec une senso que j’ai choisi surtout pour sa finition et sa sécurité passive,
et lui il l’a acheté pour sa performance: c’est fun non ?

En conclusion, paye toi une nouvelle aile pour ton plaisir c’est important si tu peux !
Mais surtout essai la ! Et reste à un niveau qui te correspond, quand on vole peu il vaut mieux favoriser la sécurité…
D’ailleurs ça vaut aussi pour la sellette !

Un dernier truc: c’est sympa de voir tes interrogations : je me sens moins seul :lol:

Amicalement.

J-F

#34

Merci pour vos retours, ça confirme un peu ce que je pensais.
Pour ce qui est du réglage de ma ventrale, je pense ressentir pas mal les mouvement de la voile (on m’avait justement dit qu’une kuik 2 compenserait un peu l’effet camion de l’E2) et de ce point de vue la je ne me plaint pas. C’est plus en terme de pilotage que je cherche une voile qui serait un poil plus vive (toujours en gardant un maximum de sécu passive). Ensuite je vole en milieu de fourchette, et j’avoue que mon site principal est un deco “falaise” pour lequel j’ai une petite marche bien raide à faire, j’ai moyen envie de me monter 10Kg de lest en plus :lol: . J’imagine aussi que ca va pas mal dégrader ma finesse quand j’essaye de zéroter dans du tout petit thermique non?
Du coup je vais voir si je peux trouver une école/revendeur où essayer cette Moréa (mon école ne revend pas). Mais ça veut dire essayer du nouveau matos sur un site que je connais pas, je sais pas si je vais avoir l’esprit assez disponible pour me concentrer sur le ressenti sous la voile…
Je vais peut être essayer de re-up le topic sur la Moréa pour avoir des retours d’experience.
Merci à vous en tout cas!

#35

Commence déjà par mettre 5kg (il y a des poids souple chez décath qui s’y prêtent admirablement bien, et que j’utilise aussi aillant un poids qui fluctue grandement). Tu ne dégraderas pas particulièrement ta finesse mais tu va gagner en vitesse et maniabilité. Tu sais, quand ça monte, ça monte pour tout le monde :slight_smile:

Ce serait idiot de ne pas essayer en attendant de tester la moréa.

#36

L’élément est clairement une A “camion”, ce n’est pas pour rien qu’elle a coexisté avec la mojo qui est aussi une A…

Je ne connais pas non plus la Morea, et je ne sais pas si elle fait parti des A joueuses ou pas, mais je ne peux que t’encourager à essayer des ailes comme l’Alpha 6 (Advance), la Mojo 5 (Ozone) ou encore la Pawn (777)… Par contre fait gaffe, une fois que tu auras essayé l’une d’aile, tu auras peut être encore moins envie d’aller dans un site que tu ne connais pas pour essayer autre chose… :wink:

#37

Oui je pense qu’il y a pas mal de En-A un peu plus joueuses, mais j’avoue que je m’oriente vers la Moréa parce que tant qu’a me faire plaisir, j’aime l’idée de pouvoir changer un peu les choses en pouvant acheter “éthique” (surtout qu’elle coûte pas plus cher que ses copines). Le seul hic c’est que mise a part l’article de parapente mag, je trouve pas beaucoup de retour dessus

#38

Va voir sur le fil de la Morea, je l’ai essayé cet hiver et on est quelques uns à en parler.

#39

C’est joli comme formulation

#40

Merci :wink:

J’ai cru que c’était complètement passé inaperçu…