Un cum ça s’achète pas ça se vole.
Bon ben pseudo, la balle est dans ton camp, au boulot!
On va voler quelques cums, tu nous dis ça quand on rentre!
Patrimoine FFVL
:lol:
A propos du patrimoine des fédérations, avez vous vu celui de la FELA qui semble t’il n’est constitué que d’un capital bénévolat! A lire! C’est édifiant le rapport moral 2017 du président de cette fédération pas comme les autres, en rouge et en première page de leur site. On est ou on est pas ‘‘Félaiste’’ mais en tous cas chapeau pour leur détermination et leur fonctionnement sans aucun financement public et sous le feu d’attaques de toutes part.
Bonjour,
Pour information ce rapport moral 2016 de la FELA se trouve ici :
http://www.fela-europe.eu/fichiers/2016-rapport-moral.pdf
Chacun en fera l’analyse qu’il veut en fonction des informations qu’il possède.
Et on ne va pas relancer les discussions sur ce fil au sujet de la FELA.
Il y a déjà eu d’autres fils de discussion sur ce forum consacrés à cette “fédération” ; prière de s’y reporter…
Marc
Ma réponse est sur le fil dédié
Salut Patrick,
Je ne faisais que faire remarquer l’engagement bénévole des dirigeants de la FELA, une fédération qui ne survit qu’avec les cotisations de ces adhérents et sans fonds publics ce qui n’est pas le cas de la FFVL (subventions de l’état et mise à disposition de fonctionnaires) ; On perd le kit et les subventions liées à cette délégation et on prétend avoir de ce fait des difficultés à encadrer à l’avenir cette activité !!!
La FELA semble-t-il est née de l’idée de la commission européenne, d’associations, de coopératives et de mutuelles européennes dans les années 90 ; Les cursus de formation menant à leurs différentes qualifications fédérales respectent pleinement la loi française, le code du sport comme d’ailleurs la loi belge ou ils ont gagné un procès sur ce sujet. En relisant les statuts de cette fédération leur objet a été fondé sur la charte européenne du sport et celle de l’économie sociale et solidaire, elle est à ce titre la seule fédération sportive à être membre du Conseil Européen des Associations d’Intérêt Général, organisation reconnues de la commission européenne ! Il est vrai qu’aujourd’hui on est pour ou contre l’Europe et peut-être es-tu contre ?
Une question cependant ? Combien de terrain appartiennent à la FFVL ? Les sites de vols sont à 99 % des propriétés appartenant à des particuliers, à l’état et à ses collectivités territoriales et donc dans ce dernier cas à tous ceux qui payent des impôts en France, car l’état c’est toi ou moi, la FFVL n’a donc aucune grande bonté à mettre à disposition des terrains ne lui appartenant pas. De plus, je note que dans le cadre de leur mise à disposition à des clubs, donc des EAPS, il est peu tenu compte de l’appartenance fédérale de ces structures juridiques et que des conventions sont toujours signées entre propriétaires, collectivités territoriales et ces clubs dirigés le plus souvent par des bénévoles qui entretiennent de leur propres mains ces sites.
Enfin et pour terminer permets moi de revenir sur les statistiques d’accidentologie de cette ‘’pseudo fédé’’ comme tu dis : 5000 € d’indemnité versée par AVIABEL via VERSPIEREN sur les 4 dernières années, aucun accident mortel ! Peux-tu me rappeler l’accidentologie 2016 de la grande fédération dont tu parles et dont l’enseignement est pourtant confié aux grands professionnels dont le niveau d’étude est une équivalence BAC et dont le diplôme requis aujourd’hui est un simple Brevet Professionnel.
Excuse-moi mais j’ai un peu de mal a supporté ceux qui comme toi critique à ce point les initiatives du renouveau notamment dans le domaine du sport. La France est effectivement à contrario de certains pays de l’UE, l’état des diplômes et à en voir de plus près les résultats dans tous domaines !!! Alors oui j’adhère et j’admire à 100% les initiatives de types FELA. De plus j’ai un peu de mal à croire, renseignement pris, qu’un ancien fonctionnaire de l’état spécialisé en droit du sport et en économie sociale, dirige une fédération à contre sens des lois régissant les différents pays membre de l’UE.
Voilà pour ma réflexion, continue à exercer ton métier d’instructeur sportif avec passion et surtout avec grande conscience professionnel ce que je ne doute pas, car je souhaite à tous ceux qui découvrirons notre merveilleux sport de le pratiquer le plus longtemps possible. A 70 ans après avoir appris ce sport dans une structure associatives FFP il y a une quarantaine d’année et avec des encadrants ‘’fédéraux’’, ils ne sont pas si nuls, j’ai eu la grande joie de réalisés à ce jour plus de 3000 vols et tu sais quoi : j’apprends toujours du parapente !
Il est vrai qu’à cette époque les ratios d’encadrement dans le vol libre étaient respectés qu’en est-il aujourd’hui dans certaines structures professionnelles ?
Amicalement, Eric
Là où je vole le site est loué à un prix loin d’être anecdotique par le club, et donc par l’intermédiaire des subventions FFVL.
Mon cher Éric, tu défends la FELA avec ardeur mais il est des vérités qu’il est utile de rappeler. Je te remercie donc de l’occasion d’éclaircir les choses pour les pilotes qui ne sont pas au fait de la réalité du terrain.
Les terrains utilisés pour le parapente sont dans leur quasi totalité mît à disposition par des clubs ou des structures professionnelles affiliées à la FFVL. Quelques terrains appartiennent en propre à ces structures et la majorité est loué ou prêté. Cela n’enlève rien au mérite des bénévoles et des professionnels qui négocient ces terrains, qui gèrent au jour le jour les problèmes de cohabitation souvent difficile entre un monde paysan et un monde de loisir.
Contrairement à ce que tu affirmes, la FFVL est impliquée dans quasi tous les sites car les conventions sont signées en son nom. Cela permet de couvrir gratuitement le propriétaire en responsabilité civile, ce qui est un bon argument pour le rassurer dans les négociations.
Je trouve vraiment gonflé qu’un membre de la FELA (qui ne gère quasi aucun site) considère que ces terrains sont à disposition de tous sans tenir compte du travail accompli. Quand on joue les coucous sur les sites FFVL, on devrait au moins se faire discret !
Personnellement en tant que gestionnaire de site, je respecte la charte FFVL qui dit que les terrains sont ouverts à tous les pilotes en règle. Cela ne m’empêche pas de penser que certains profiteurs abusent de la grande tolérance de LA fédération.
Quand à tes délires européens, je te rappelle que les fédérations de chaque pays n’ont pas attendues la FELA pour signer des accords sur les équivalences de diplôme et d’assurance. La FELA malgré son nom ronflant reste une association ne regroupant qu’une poignée de clubs français et belges, point. Son action et sa représentativité au niveau européen est proche de zéro. Un beau site internet ne recouvre pas toujours une réalité de terrain !
La seule institution représentative qui participe aux réunions avec l’administration française et européenne est la FFVL. Ceux qui souhaitent réellement faire avancer les choses ont la porte grande ouverte à la fédération.
Je pense que dans le cas présent quand on monte une structure parallèle le but est plus de contourner les lois que de les faire évoluer.
Salut
La plupart des pilotes qui sont a la fela c’est bien le prix de la licence
moins élevé qu’a la ffvl qui les a incité. (des potes radin et égoïste y sont affilier ).
marius
Pfff… encore un fil difficile à lire.
Ne pensez pas que c’est à cause des arguments des uns et des autres…Pas du tout.
C’est juste la confusion récurrente du participe passé avec l’infinitif qui fatigue. :canape:
Salut,
Au sujet de la FELA il y a eu un fil de discussion spécifique (qu’il faudrait retrouver) sur cette “pseudo-fédération”.
En matière d’accidentologie peut-être serait-il utile de comparer ce qui est comparable : combien de licenciés en France à la FELA en comparaison du nombre de licenciés FFVL ?
Ne parlons bien sûr pas de tout ce que la FFVL apporte à la défense et à la promotion du vol libre en France.
Exemples parmi beaucoup d’autres :
- gros travail pour permettre aux handicapés de pratiquer (opération “Hand’Icare”) : développement et mise au point de fauteuils spécifiques, de formation de moniteurs spécialisés handicap…
- sensibilisation des jeunes aux sports de l’air : opération “Educ’en Ciel” ;
- défense des espaces de pratique : (exemple : si les pilotes montagnards licenciés à la FELA (s’il en existe ?) peuvent voler en toute légalité dans le cœur de certains Parcs nationaux, ils le doivent à l’énergie et au temps dépensés par la FFVL pour obtenir ces autorisations) ;
- travaux sur la sécurité et l’accidentologie ;
- conventions fédérales pour l’immense majorité des sites officiels de pratique ;
- laboratoire de tests ;
- gestion de la CFD ;
- communication ;
- organisation des compétitions ;
- subventions accordées aux Ligues régionales, aux CDVL et donc aux clubs (pour l’entretien des sites par exemple…) ;
- etc.
Si un pilote licencié FELA pouvait nous indiquer un jour des actions concrètes organisées par la FELA pour la défense et/ou la promotion du vol libre en France, je serais vraiment intéressé.
On attend les réponses…
D’autre part concernant la faute de français que tu évoques, je l’ai signalé à de multiples reprises depuis très longtemps.
Cette faute est récurrente et systématique sur ce forum (plusieurs fois par jour !) alors qu’elle est du niveau du CM2 (école primaire).
Certains membres écrivent par exemple :
- j’ai “acheter” telle voile, alors qu’ils n’écriraient jamais : j’ai “vendre” ma voile ;
- ou : je vais “acheté” telle voile, alors qu’ils n’écriraient pas : je vais “vendu” ma voile !
A se demander s’ils connaissent la différence entre l’infinitif et le participe passé… :grat:
Quand on voit les quelques messages ci-dessus (comme ceux de tous les autres fils de discussion), on constate, comme toujours, un nombre étonnant de fautes grossières (pluriels erronés, “quand” au lieu de “quant”, “ce” ou “ces” au lieu de “se” ou “ses”…).
Quoi qu’on dise les mêmes fautes reviennent toujours systématiquement.
J’espère que leurs auteurs en font moins dans leurs activités professionnelles. 
A+ Marc
Objection votre honneur !
Le participe passé est au programme du CE2 et non du CM2, ce qui est encore plus affligeant.
Pour qui?
Les élèves qui n’ont pas retenu la leçon? ou les instits qui ont peut être raté leur mission? :canape:
Salut Patrick,
Je ne faisais que de souligner l’engagement de la FELA et de son président dans sa détermination à mettre en avant des statuts d’association européenne ; Ils ont en effet réussi là où les états membres de l’UE s’enlisent, (hormis pour les statuts des coopératives et des mutuelles européennes). En élaborant des statuts donnant à la FELA une légitimité dans tous les pays membres de l’UE, ils ont créés par filialisation une coopérative de droit français avec pour objectif d’en faire une coopérative de droit européen. C’est leur originalité et leur utilité future en fonction bien sûr d’un développement de l’Europe des nations dont on parle beaucoup aujourd’hui. A propos d’association européenne, n’oublions pas que Présentée à l’origine comme complémentaire aux statuts européens de la coopérative et de la mutuelle, la proposition de règlement d’un statut de l’association européenne (SAE) semble, après une brève reprise des négociations intergouvernementales, de nouveau enlisée. En revenant sur les différentes positions, favorables ou hostiles au SAE, et sur les arguments des principales parties prenantes de ce débat, au niveau européen comme dans plusieurs Etats-membres, on cherche à comprendre pourquoi ce projet n’a pas suscité davantage d’adhésion auprès des gouvernements comme des acteurs associatifs. Le relatif scepticisme vis-à-vis du SAE semble symptomatique tout à la fois des difficultés de construction d’une politique européenne de la vie associative et des résistances au rattachement symbolique des associations au champ de l’économie sociale. Alors si jamais…
Pour ma part je respecte pleinement les fédérations délégataires sportives françaises dont fait partie la FFVL (dans le cadre de leurs délégations et de leurs missions sportives définies par le CNOSF bien sûr !), mais il faut bien avouer que l’ingérence de la FFVL auprès du courtier commun Verspieren n’est pas digne d’une grande fédération.
Concernant les conventions pour nos sites de vol libre, les collectivités territoriales demandent effectivement une assurance en responsabilité civile pour les personnes morales mais comme tu le sais, cette obligation d’assurance pour toutes les associations sportives est prévue par l’article 321-1 du code du sport, que ces dernières soient affiliées ou non à des fédérations elles doivent donc être assurée comme toute association de la loi du 1er juillet 1901 d’ailleurs. Ce qu’un élu demande c’est donc une assurance couvrant la responsabilité civile de la personne morale signant la convention. De plus, les dites conventions sont toujours signées par le représentant de cette personne morale : (OBL ou OBNL), structure juridique indépendante et responsable devant la loi. Alors oui, c’est bien qu’une fédération que ce soit la FFVL ou la FELA offre cette RC à ces structures affiliées.
Quant aux subventions versées aux clubs par les fédérations sportives, c’est un juste retour des 17 milliards d’euros (nos impôts et tous ne pratiquent pas le vol libre), versés par l’Etat et les collectivités territoriales aux fédérations sportives ; Un record en Europe qui dans ces temps difficiles trouvera probablement ses propres limites. Enfin pourquoi dis-tu que la FELA contourne la loi ? Elle inscrit son action dans le respect des lois du sport de chaque pays, cas du code du sport en France, elle ne délivre que des diplômes fédéraux, (l’encadrement bénévole du sport serait-il soumis à une règlementation spécifique en France ?), elle à une pratique par ailleurs ludique et hors esprit de compétition ce qui correspond à une large demande actuelle, elle n’attaque quant à elle personne, mis à part peut-être la mise au point de ce fameux rapport moral en question, elle est innovante dans son idée de rassemblement européen, elle ne coute rien au contribuable français, elle développe une action sociale en faveur de personnes n’ayant pas les moyens de telles pratiques sportives, notamment par son action en faveur des quartiers politiques de la ville et du CGET et cela en accord avec son appartenance au CEDAG. Non sincèrement que l’on soit ‘’félaiste’’ ou non, je pense que plus que de critiquer cette fédération si l’on en croit la définition du dictionnaire du mot fédération, nous devrions salué de telles initiatives et j’espère bien t’ avoir convaincu sans pour autant te demander de quitter la FFVL. Mais pourquoi pas une convention de fonctionnement avec la FFVL comme cela a été le cas avec le CAF auquel je suis adhérent ??? Il semblerait que les relations FFP/FELA soient bien meilleures il est vrai que la FELA a été créée par d’anciens cadres de cette fédération, ceci expliquant peut être cela ?
Pour finir, a l’occasion d’une présentation de voiles NOVA dans le département de l’aube près de TROYES, par la fameuse coopérative en question : (CESLA), j’ai eu l’occasion de rencontrer et de discuter avec le président de la FELA un petit jeune comme moi (68 ans m’a-t-il dit), en tous cas un grand bénévole et le mot est faible, ce dernier m’a totalement convaincu sur cette idée européenne, sur son idée d’auto financement du mouvement associatif et sur l’idée d’un sport n’appartenant à personne et ouvert au plus grand nombre tout en me rappelant que la liberté d’association est un élément de la citoyenneté européenne énoncé à l’article 12 de la charte des droits fondamentaux ! Alors, hors la loi la FELA ? Rendez-vous dans quelques années pour mieux juger son action
Amicalement, Eric.
Tu fais de joyeux mélanges !
Que la FELA s’affirme comme une entité européenne est une chose, dans la réalité ce n’est que le regroupement de quelques clubs français et un belge. On est loin des objectifs affichés ! Je le répète la seule institution représentative auprès des administrations reste la FFVL. C’est la FFVL et elle seule qui défend notre pratique vis à vis des l’aviation civile, des parcs nationaux, du ministère du temps libre et des sports, des fédérations de vol libre étrangères.
En dehors de ses grands discours affichés sur leur site internet, j’attends toujours UNE action concrète de la FELA profitable à la pratique du vol libre.
Quel joli lapsus ! NOS sites de vol libre ? :lol:
Où sont les sites mit à disposition de tous par la FELA ?
Ton salmigondis sur les assurances ne masque pas le fait que l’immense majorité des sites en France est mit à disposition par des structures adhérentes à la FFVL. Oublier cela en n’adhérant pas à la FFVL pour économiser quelques euros, c’est nier le travail de tous les bénévoles qui gèrent les sites quotidiennement.
Quand à la légalité d’un club qui propose de l’enseignement et des biplaces payants avec des ‘moniteurs bénévoles’ non rémunérés (mais défrayés 
), le débat reste ouvert. Je ne doute pas que Monsieur Roulin soit un grand spécialiste du droit du sport ce qui lui permet d’évoluer dans les marges de nos lois. Ce n’est pas la première initiative de pratiquants ‘marginaux’ qui cherchent à contourner la règlementation de l’encadrement sportif en France qui impose un brevet d’état pour travailler contre rémunération.
L’Etat a mis en place des fédérations délégataires pour s’éviter, et à ses administrations, d’avoir à discuter, négocier avec des entités qui pourraient avoir des vues différentes. Donc le fait que ce soit la FFVL qui ait à représenter et défendre les intérêts du vol libre devant la DDGAC en découle pleinement. Et, si demain la délégation passait à une autre fédération, la FFVL ne serait plus invitée à ce genre de tables.
Patrick est toujours prompt à dénoncer ceux qui pourraient contourner la loi ou faire du tort à son business, mais ferme les yeux sur les actions illégales de la FFVL, même lorsque celles-ci causent des torts et dommages très importants aux licenciés. Pire que cela, il est même là pour les défendre!
Fabrice tu radotes !
Il est faux de dire que je ferme les yeux sur une initiative illégale et préjudiciable car je pense toujours sincèrement que c’était la bonne décision.
Petit rappel : c’était aussi l’avis d’un certain nombre de compétiteurs qui ont remercié à l’époque la fédération d’avoir pris cette décision.
On ne va pas relancer le débat ici !
Marc
et qui, non reconnue par la FAI, ne peut pas délivrer de IPPI-cards obligatoires en Allemagne et en Suisse par exemple.
Bonjour la vocation européenne … :roll:
Quelques remarques :
1/ Tous ces messages concernant la FELA n’ont en fait rien à faire sur ce fil de discussion dont le sujet est le “Patrimoine FFVL” (titre du fil).
Ce serait peut-être bien de les envoyer ailleurs…
2/ Il faut préciser les choses concernant Verspieren car ton affirmation est fausse.
La FFVL a lancé un appel à courtier, appel d’offres auquel Vesrspieren a souhaité répondre.
S’il était retenu comme courtier de la fédération, cet organisme avait pour mission de trouver (suite à un appel d’offres spécifique) un (ou des) assureur(s) couvrant les demandes fédérales en matière d’assurances.
Et s’il continuait à être le courtier d’autres assureurs en matière de vol libre pour le compte d’autres structures (FELA en l’occurrence), il ne pourrait bien évidemment pas faire de concurrence à la FFVL (puisqu’il devenait son courtier) en proposant ailleurs des assurances vol libre moins chères que celles qu’il choisissait pour la fédération !
Ce n’est donc pas celle-ci qui a fait pression sur lui :
- soit Vesrpieren ne répondait pas à l’appel d’offres fédéral et il pouvait trouver des assureurs pour la FELA à n’importe quel tarif ;
- soit il devenait le courtier de la FFVL (ce qui s’est produit) et il ne pouvait alors pas proposer des tarifs plus intéressants à l’extérieur de celle-ci : c’est le bon sens même.
Cela a été le choix de Verspieren de postuler au rôle de courtier de la fédération, ce qui a entraîné de façon automatique l’augmentation des tarifs d’assurance de la FELA pour les aligner sur ceux de la FFVL.
Ne renversons pas les rôles : la fédération n’y est pour rien !
On ne voit pas comment la FFVL aurait pu accepter par exemple que l’ancien courtier, Air Courtage, propose des assurances vol libre moins chères que celles qui avaient été négociées par son intermédiaire pour la fédération (ce n’était pas le cas, Air Courtage n’étant courtier d’aucune autre association liée au vol libre).
La FELA peut très bien chercher un autre courtier qui lui proposera des tarifs d’assurance vol libre plus intéressants.
J’espère que la FELA ne sera jamais confrontée à des accidents biplace qui ont entraîné des dommages et intérêts d’un montant supérieur à un million d’euros (j’espère qu’un tel accident dramatique n’arrivera jamais à la FELA, sinon ses tarifs d’assurance risquent de s’envoler…).
Rappelons que la FFVL assure en RC biplace (couvrant le passager) des milliers et des milliers de vols biplace chaque année.
3/ Le CAF au niveau national n’existe plus depuis une vingtaine d’années !
Il existe des Clubs alpins locaux, mais le CAF national est devenu depuis très longtemps la fédération multisports appelée la FFCAM.
4/ Parmi les diverses fautes présentes dans le message de ERIC10 on lit en particulier ceci : “nous devrions salué”, comme quoi on a beau rabâcher encore et toujours les mêmes remarques…
5/ Quant à Patrick (et non pas “quand” à Patrick !), il écrit systématiquement dans ses messages “quand” à la place de “quant”.
Voir par exemple dans ses derniers messages depuis hier :
- “Quand à la légalité d’un club” ;
- “Quand à tes délires européens”.
On peut aussi se reporter à ce sujet ici :
http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html
:sors:
Marc