Vous pensez (mais doit y’avaoi au moins deux infirmier/infirmière qui doivent pouvoir répondre 
) qu’il prennent le temps de regarder si la visctime à une carte de donneur sur lui (de manière à renseigner son rhésus) ??? :grat:
Petite anecdote
[quote=“Man’s,post:55,topic:20144”]
C’est ce que je fais pour les prises de sang, mais ce n’est pas si simple, il reste l’imagination :lol:
Je n’ai pas de compétence en médecine, mais il me semble avoir souvent entendu que le corps médical était très parano pour tout ce qui est transfusion sanguine. En cas d’erreur dans le groupe sanguin, c’est la mort du patient. Je ne pense pas qu’une carte de donneur soit suffisante pour établir le groupe d’un patient, d’ailleurs pour chaque don de sang il y a deux analyses de groupe sanguin sur l’échantillon.
Pour identifier les cellules étrangères du corps humain le système immunitaire utilise la reconnaissance en surface des cellules de certaines “clefs”, les antigènes. Il existe plein de clefs différentes, les plus connus celles du systeme ABO.
Dans ce systeme il n’y a que 2 types d’antigénes (Ag), A et B, mais on peut obtenir 4 combinaison différentes : A, B, AB, et O (ce qui correspond à l’absence de d’antigène à la surface de la cellule)
Le rhésus est aussi un antigène présent à la surface des hématies, qu’on note + s’il est présent ou - s’il est absent.
Votre systeme immunitaire, à chaque infection met en mémoire les antigènes des agents infectieux pour pouvoir réagir plus rapidement lors de la prochaine “attaque”. La réaction se fera sous forme d’anticorps : ce ne sont pas des cellules, ce sont des mollécules qui s’adaptent spécifiquement aux antigènes comme papa dans maman et rendent la cellule cible inopérente (et facilement attaquable par les autres éléments du système immunitaire), c’est pourquoi on les nommes anticoprs anti-*** (mettre le nom de l’antigène à la place des ***). En plus de cette immunité acquise nous naissons avec une immunité de base, léguée par maman, et nous sommes donc tous porteur dans notre sang des anticorps correspondant aux antigènes que nous ne possèdons pas:
je suis B donc j’ai des anticorps anti-A (Ac A)
et si t’es A tu possédes des Ac B, si t’es O (donc sans Ag) tu possèdes des Ac A et des Ac B, si tu es AB tu ne possède pas d’anticorps.
quand on prélève du sang on sépare les hématies (globules rouge ou GR) du reste pas centrifugation (en fait y’a pas beaucoup de “rouge” dans le sang) pour faire les poches de transfusion.
On comprend donc facilement qu’il faut donner aux gens des globules rouges qui ont les même antigènes que les siens sinon ses anticorps vont les détruires.
comme les GR du groupe O n’ont pas d’antigène de surface donc les anticorps anti-A ou anti-B n’ont pas de prise sur lui, donc on peut le transfuser à tout le monde (avec le même raisonnement pour le rhésus on déduit qu’il faut un rhésus négatif) => donneur universel !
La personne qui est du groupe AB ne possède aucun anticorps, donc si en plus il est réhsus positif on obtient un receveur universel.
en revanche le patient O ont des anticorps anti-A et anti-B et ne peuvent recevoir que du groupe O
Le plasma : c’est le sang moins les globules rouge, donc c’est là où sont les anticorps.
En reprenant les infos précédentes on obtient un résultat logique, mais inverse du précédent :
si t’es AB tu ne possède aucun anticorps, donc ton plasma peut être transfuser à tout le monde sans risque.
Si t’es O tu possède tout les anticorps, donc ton plasma est réservé au patient O
Voilà pour la compatibilité !
edit : à ouais bah j’avais pas vu que j’étais un peu redondant avec cleer, sorry, mais je laisse mon truc pasque y’a l’histoire du plasma en bonus !
Encore une question … pourquoi ils te reinjectent des trucs (globules blancs j imagine) qd ils prennent que le plasma ? J ai entendu dire que c etait plus penible le don de plasma que le don de sang. C est bizarre … puisque qu on te pompe qu une partie. Ou alors on en pmpe plus que pour un don de sang ?
Ben c’est ptet justement parce qu’on en prend qu’une partie et qu’un déséquilibre est crée que c’est plus pénible ?
Alors le plasma est en fait la partie liquide du sang.
donc il te prélève le sang le font passrdans une centrifugeuse pour séparer le plasma du reste (càd hémoglobine, plaquettes, etc) et ensuite il pars dans une poche et l’autre moitié reviens ds ton bras. Ca marche par cycle d’1/4h je crois.
A savoir le plasma a un couleur jaunatre (jaune pisse) c’est pas très ragoutant.
Ils doivent te prélever la même quantité de plasma que de sang lors d’un don du sang alors vu que c’est qu’une partie s’il n’utilisait pas ce principe il te virderait de ton sang.
Personnellement, j’aime pas trop quand le sang sans plasma me reviens dans le bras c’est la que je commence à avoir des fourmis qui me court partout…
Mais ce qui me fais le plus délirer, c’est la chaleur du sang qui te sors du bras même quand t’as foid (oui je sais c’est normal le corps est à 37° mais quand même je trouve ca drole).
Je ne pense pas.
Ce qui est plus contraignant c’est qu’il faut une machine spéciale et que ca prend 1h un don de plasma
@ Ben from Los Argeles :
en France on est un peu plus parano que dans certains autres pays, c’est pas tout à fait faux
une carte de groupe n’est valide que si elle contient deux déterminations faites lors de deux prélèvements différents, ça c’est normal.
En france on doit aussi tester au lit du patient et pour chaque culot (c’est à dire chaque petite poche) la compatibilité du sang donneur et du sang receveur avec un test rapide (on mélange un échantillon de chaque sang, une fois avec une solution contenant des anticorps anti-A, une fois avec des anti-B, et on voit ce que sa donne) et c’est là qu’on est un peu parano puisque nous sommes les seuls pays à le faire (et qu’il n’y a pas moins d’accident pour autant).
@cleer :
la température du tube c’est aussi ce qui m’a fait le plus bizarre lors de mon premier prélévement !
A chaque fois l’infirmière me regarde comme si j’étais en demeurée…(toute manière à gre elle sont pas sympas les nanas qui te piquent)
Oulala, fais gaffe, tu tends le baton pour te faire battre !
Bon sinon, moi je dis que toutes ces explications valent bien un karma+ a notre ami cougar à avatar de lapin !
je trouve que 55% du sang est formé par le plasma, donc il faudrait prélever 2 fois le volume d’un don de sang normal (un bon litre quoi). La question que je me pose est pourquoi ne pas prendre 2 dons de sang pour former une poche de plasma ? Est-ce qu’on ne mixe jamais les différents dons (je crois avoir lu que c’était fait avant, mais que maintenant, c’est mal™) ? Est-ce que ça voudrait dire que le reste des dons concernés (GR) seraient mis à la poubelle ?
Tant de question pour toi alex 
Et les nanas qui piquent, j’aime pas, elles pourraient se raser au moins :tomate:
Merci Alex pour ces réponses.
Peux-tu nous en dire plus sur les procédures pour la transfusion sanguine en cas d’urgence ?
Est-ce que l’on donne à la victime du O- parce que pas le temps de faire des analyses ?
Fait-on confiance aux indications d’une éventuelle carte de donneur ? Peut-être permet-elle d’éviter une double-détermination du groupe sanguin ?
Le sang c’est : de l’eau, des globules rouges, des globules blancs, des plaquettes (pour la coagulation), des proteines, des ions…
Le don du sang c’est rapide et sans conséquence (un petit malaise pendant le don parfois, mais en général faut juste eviter les efforts le reste de la journée), donc c’est ce que tout le monde fait.
Mais pour les dons les patients n’ont besoin que de ce qui leur manque :
¤anémie (comme copain le cochon) : manque de globule rouge (par hémmoragie*, destruction des GR ou diminution de la production) donc on transfuse des concentrés globulaires (ce qu’on désigne généralement par transfusion sanguine)
¤thrombopénie : transfusion de plaquettes
¤aplasie : immunoglobulines
…
on peut même administrer des anticorps (mais je ne suis pas sûr de la provenance, don ou synthèse).
donc avec un don du sang on sépare tout, et on refabrique des poches transfusable. Effectivement si un seul don ne suffit pas pour faire une dose efficace on mélange plusieurs dons, ce qui est “mal” c’est que ça multiplie les risque de contamination (surtout si on mélange tout les dons pour rediviser en unité transfusable par la suite, mais à priori ça ne se fait plus).
Mais surtout quitte à ce que quelqu’un fasse un don, autant qu’il donne ce qui est le plus compliqué à avoir.
Donc en fait les deux techniques sont utilisées : mélange de plusieurs dons et donneur seul.
J’essairai de passer à l’EFS de mon hopital, ou un petit coup de fil la prochaine fois que je bosse, pour connaitre les différentes quantité de tiré d’un don du sang, et combien il faut de donneur pour obtenir un poche de chacun des constituants.
- si tu es un fin déducteur, sauras-tu trouvé le raccourci que j’ai fait ?
rasé ou??
les transfusion en urgence on peut voir ça sous plusieurs angles :
-cause
-degré d’urgence
-lieu
si la cause est une perte massive de sang (hémorragie), la priorité est de maintenir un volume circulant suffisant (c’est vraiment de la plomberie) donc on peut remplacer la transfusion sanguine par d’autres produits (de l’eau avec des grosses molécules synthétiques). Si la cause est un taux de GR bas on est obligé de transfuser des concentrés globulaires mais en général on a le temps de faire des déterminations.
le degré d’urgence : lors d’hémorragie trés massive on va passer à la fois du sang et des liquides de remplissage, et là on passe ce qui est compatible et le plus facilement disponible. Si on a le temps de faire une détermination tant mieux, sinon on passe du 0 negatif.
le lieux : en france c’est pas la série Urgence : y’a personne qui saigne la rage avec une hache dans le dos au mileu de la salle d’attente des urgences. On le met dans la salle de repos.
En fait, soit le SMUR vient vous chercher, ils n’ont plus de sang dans les ambulances donc on fera du remplissage en attendant d’être à l’hopital, soit vous êtes déjà à l’hopital est en général on définit votre groupe assez rapidement si vous êtes susceptible d’être transfusé.
La transfusion de O- pour cause d’urgence n’est pas trés courante, car les hémoragies massives sans raison sont rares.
Pour les modalités, on indique sur les demandes le degré d’urgence : entre 6 heures si y’a pas d’urgence à immédiat si on peut pas attendre. Certains cas trés rares nous autorisent à ne pas faire de test RAI (d’autres antigènes à la surface des GR qui peuvent parfois poser problèmes) et même à ne pas faire de test pré-transfusionnel (on débt un peu la dessus dans momn service d’ailleurs). Les culots sont poussés à environ la vitesse d’un culot par minute (au lieu des 45 min conseillées…) mais même là on essaye d’avoir de l’isogroupe (càd les mêmes groupes entre donneur et receveur).
pour la fiabilité des cartes de groupes, faut juste être sûr de l’identité du patient, mais sinon, si y’a les deux déterminations y’a pas de raison. Quoique souvent les hopitaux aiment faire des groupes chez eux (surtout pasque c’est plus simple pour le suivit des tranfusions par la suite)
Alors comme ça le groupe sanguin sur les voitures de rallye, c’est de la frime !
http://farm1.static.flickr.com/180/424510374_af7453e9f5.jpg?v=0
Ces deux-là peuvent foncer, le donneur n’est jamais loin :mrgreen:
C’est celle de piment ? :mrgreen: