signé aussi.
Pétition pour préserver le site du Puy de Dôme
Signé aussi.
Ce que je trouve hallucinant c’est que on permette de denaturer un site comme le Puy de Dome avec une ligne electrique !
Le Puy de Dome n’est pas dans le Parc Naturel des Volcans d’Auvergne ?
Incroyable aussi que ce soit un terrain privé. Dans ces cas là je pense que c’est mieux que l’Etat rachete les terrains à proteger.
bah d’une certaine manière en mettant un train à crémaillère et en interdisant les voitures tu préserve drôlement l’environnement (parce qu’à la belle saison au puy de dome, le nombre de voitures qui font le queue au péage en bas + le nombre qui montent, je te dis pas !)
J’ai un copain qui était Bi pro là bas il y a deux ans, et il reçoit les compte rendu des réunions entre les professionnels du vol libre et les intervenants locaux. Dernier courrier ils semblaient se tourner vers un cable au dessus du train (4m) mais avec une sorte de système qui coupe le courant en cas de collision avec un parapentiste.
Honnêtement je trouve que pour les parapentistes ce train est une bonne chose : avant il y avait une navette en bus qui montait seulement pendant la haute saison, le reste du temps il fallait monter à pied (et c’est quand même 45mn minimum) avec le train, ça permettra de monter toute l’année. Il enterrent la station en haut ce qui fait que ça va dégager une grande esplanade coté ouest (plus de parking)… et faut pas déconner non plus : éviter un cable qui passe à quelques mètres du sol, c’est pas non plus la mer à boire.
Bonjour,
Juste un petit mot pour nuancer ta pensée Frigorifix. Je suis local du site , je me permets donc de réagir. Quand il n’y a pas de navette, le reste de l’année, on peut accéder en voiture. Cela est donc très souple, on peut même faire du stop. La route n’est fermée qu’avec l’arrivée de la neige. Le vol est donc moins intéressant pendant cette période et la montée à pied compense la durée des ploufs en hiver.
Tu trouves que c’est déconner de condamner ce câble ? Alors viens faire un soaring en Sud ou Est, quand le dynamique faiblira et que tu devras gratter dans la pente, tu passeras alors vraiment près du câble quand un débutant pente à gauche te serrera sur le relief. Je ne te souhaite pas non plus d’être moniteur avec des élèves en premiers vols, avec petaule au déco sud ou sud est. Tes élèves n’auront pas le droit de se louper.
Moi j’en ai deja vu des eleves ou débutants, en sortie de deco, qui partaient avec une bonne frontale ou en sous vitesse, ou meme avec ouverture intempestive du parachute. Ces gars arrivaient sur la route et jamais personne ne s’est fait mal. Alors c’est sur, c’est rare, 2, 3 fois par an. Mais du coup, maintenant ca sera 2 ou 3 morts par an. Alors quand je lis "faut pas déconner non plus, c’est pas la mer à boire ", ça me fait franchement vomir de voir un message irréfléchi comme ça. Il n’y a pas que des pilotes autonomes au deco et c’est pourtant eux l’avenir de l’activité. Merci pour ta vision d’avenir.
Marsu63
Mouais, je connais bien le site et je trouve néanmoins que c’est pas un truc totalement insurmontable. On est d’accord, ça serait nettement mieux qu’il n’y ait rien qui gêne qui que ce soit, seulement quand on vole sur de nombreux sites en France et ailleurs on peut trouver toutes sortes d’obstacles potentiellement dangereux, c’est pas pour autant que ces sites sont involables et pas fréquentés.
Certainement pour les élèves ça peut être un peu plus technique mais le site garde son potentiel et je doute que les écoles mettent la clef sous le paillasson à cause du train à crémaillère… Pour les moniteurs, ça se résume à prendre des marges de sécurité supplémentaires. J’aime autant te dire que si tu te dis que le câble est problématique en cas d’ouverture de secours intempestive ou de frontale en sortie de déco, c’est le cas dans la plupart des sites de parapente ! C’est pas pour autant que tout le monde se tue ! Faudrait voir à pas raconter n’importe quoi. Je peux te citer plusieurs dizaines de sites avec des sorties de déco pratiquées par des élèves qui serait plus que dangereuses en cas d’ouverture de secours ou de frontale ! Après que tu passes près quand c’est des petites conditions de soaring, c’est en effet un risque accru … Reste a peser le pour et le contre en rapport avec la sur-fréquentation automobile du site et l’attrait pour la région… Par ailleurs les intéressés étudient évidemment le problème et quoi qu’il arrive, si le cable est installé il sera doublé d’une sécurité qui coupera l’alimentation. (On imagine logiquement que ça ne soit pas dans l’interêt de la commune d’avoir des accidents de parapente sur un site aussi fréquenté et qu’ils feront le max pour sécuriser)
Le truc qui me semble le plus difficile, c’est pour les Pro qui vont se voir empêchés de bosser pendant deux ans. Ça c’est vraiment un gros problème et même si le projet a l’intention de couvrir leurs perte (aux dernières nouvelles) étant donné qu’il y a pas mal de black chez les biplaceurs, j’en connais qui vont râler et se retrouver dans des situations plus que tendues.
Salut à tous,
'Tain alors là, quand je vois ce qu’a écrit Frigorifix [quote]faut pas déconner non plus : éviter un câble qui passe à quelques mètres du sol, c’est pas non plus la mer à boire.
[/quote]
[quote]Pour les moniteurs, ça se résume à prendre des marges de sécurité supplémentaires.
[/quote]
je me sens obligé de réagir et tout d’abord d’approuver le post de Marsu 63, qui entre nous soit dit est l’un des interlocuteurs privilégiés au niveau du vol libre concernant le projet !!!
Frigorifix, tu connais peut-être le site, mais es-tu un pilote local ???
Parce que concernant les locaux, on est tous du même avis, c’est que si ils installent un câble (non pas de 4 m, mais de 5 à 6 m >> plaquette officielle du projet), le déco Sud sera rendu indécollable, de même que le déco Est.
Pour info, la hauteur des cars qui montent au sommet est de 3,9 m dixit un des chauffeur !!
Or en sud, lorsque l’on gratte à la pente, nos pieds ne sont pas loin de la route et donc encore moins loin du toit des cars !!
OK, tout le monde ne se tue pas sur les déco difficiles, mais là il s’agit d’un câble qui sera pratiquement à hauteur du déco Sud alors à moins de vouloir étendre son linge ou faire sécher sa voile, le câble constituera un réel danger, voire même, ne nous permettra plus d’utiliser ce déco…
[quote]étant donné qu’il y a pas mal de black chez les biplaceurs
[/quote]
karma-
Alors là Frigorifix, j’aimerai bien que tu étayes cette citation parce qu’elle me fait bondir !!!
On sait très bien que nous sommes dans une civilisation de tarés et que tout n’est pas rose, mais l’accusation que tu portes aux biplaceurs (pro, libéral ou les 2, tu n’as pas précisé) me semble grave !!
Bah il n’y a rien à dire, les biplaceurs pro (dont un est un très bon pote à moi) font pas de mal de black … C’est pas un scoop. (Et je ne jette absolument pas la pierre, ils font bien ce qu’ils veulent), faudrait pas non plus se voiler la face !
Seulement étant donné que l’indemnisation des Bi pro sera basée sur leurs 3 dernières déclarations d’impôts, ça va les défavoriser…
C’est quoi le deal ? faut pas le dire ? (parce que si c’est ça, bonjour la langue de bois !)
6 mètres on est bien d’accord que ça va gêner le déco sud et est … (ça me semble haut… dans les dernières réunions, il me semblait qu’ils avaient parlé de plus bas, non ?)
un biplaceur pro indemnisé aura-t’il le droit de voler ailleurs ou non ?
sinon s’il continue a voler ailleurs, c’est du pain béni : indemnisé de son activité officielle déclarée et il continue a faire du black ailleurs :sors:
ca changera rien au final.
2 ans de congés payés moi je prends.
Ah ouais, c’est une bonne question ça ! (Ceci dit c’est pas deux ans de congés quoi qu’il en soit, c’est uniquement deux saisons … ou trois selon la durée des travaux j’imagine)
Je ne pense pas qu’ils puissent empêcher les gens de bosser ailleurs, m’enfin c’est sur que ça va être compliqué !
C’est malheureux quand même, on passe tout notre temps a défendre un site, on trouve quand même au sein même de notre propre communauté des rigolos qui relativisent toutes les actions. Et qui disent que finalement rien n’est bien grave et que tout ira bien. Avoir un site avec des obstacles d accord, mais en créer en connaissance de cause et risquer la vie des gens par un défaillances quelconque, là, faudrai y penser Frigo. Alors pour info “Frigo” (l’homme qui semble t’il va tout changer sur les sites dixit ta vidéo et je te fais même de la pub (ca fait franchement sourire) :
http://www.truveo.com/Garlaban15jan08/id/1391444591
Les choses durent par ce que les gens élus au sein des ligues se battent dans l’ombre depuis des années pour assurer la pérennité des sites, en se bougeant. Je pense que cela doit les écœurer en te lisant. J’espère au moins que tu t’investis dans le monde fédéral pour te permettre de donner ton avis.
Je trouve formidable de lire : "6 mètres on est bien d’accord que ça va gêner le déco sud et est … (ça me semble haut… dans les dernières réunions, il me semblait qu’ils avaient parlé de plus bas, non ?)"
Bientôt tu va reussir a faire croire a tous le monde que tu y étais a cette réunion. Tu va meme pouvoir, a moi, me raconter ce qui s’y est passé et ce qui s’est dit.
A Annecy et beaucoup d’endroit on enterre les lignes car certains y ont perdu la vie. Et ici on en crée une en essayant de limiter la casse par des solutions techniques qui n’ont pas encore été choisies. ( on pourrait éviter cette ligne aérienne, mais c’est trop cher) Si malheureusement ces solutions de protection ne sont que des moyens de se couvrir (assurance) et qu’une défaillance tue un pilote ebien c’est le parapente qui sera remis en question et certains auront du sang sur les mains (car on savait). Et a ce moment la je te remercierai de ton soutient.
Si ce forum ce résume simplement a des gens qui veulent se rendre intéressant par simple esprit de contradiction, c’est dommage. Le but est de pérenniser le site magique du puy de dôme tous ensemble et pas de dépenser de l’énergie contre de la provoc gratuite et de tomber aussi bas qu’eux.
Sans commentaires
Marsu63
Pfff …
C’est nullement de la provocation mais de la discussion. Enfin en tout cas moi c’est comme ça que je le vois. On a un seul son de cloche, ça peut pas faire de mal de poser aussi d’autres questions.
Non je ne suis pas allé aux réunions, j’ai juste lu les compte-rendu que mon pote reçoit.
Personne ne soulève la question environnementale de “je-ne-sais” combien de bagnoles qui montent toute la journée au sommet …
(et j’aimerai bien que tu me dises ce que c’est que cette histoire changer tous les sites ? et de quelle vidéo tu parles. Quant à me faire de la pub, mon pauvre ami si tu crois que j’ai besoin de ça pour vivre, je fais des vidéos pour mes potes et c’est bien pour se marrer… ah, je viens de voir la vidéo : je te signale que cette vidéo ce n’est absolument pas moi qui l’ai faite ou montée. Les miennes sont ailleurs et ne sont faites que pour des amis)
Si tu penses qu’en me traitant de rigolo, ça fait avancer l’affaire, tant mieux pour toi, en attendant si pour toi, ton site est dangereux pour un gars qui se prend une frontale en sortie de déco ou un qui fait une ouverture intempestive de secours, je le répète, c’est le cas de tous les sites de parapente.
Pas la peine de me remercier pour mon soutien, j’ai signé la pétition dès les premiers jours, néanmoins, je ne trouve pas ça stupide de discuter, parce que tout n’est pas noir ou blanc dans la vie.
ça me laisse sans voix…
Un câble, s’il est à une hauteur gênante, ça reste extrêmement dangereux, électrifié où pas !
Cette solution est-elle vraiment envisagée ?
Alors je vais reprendre ton message précédant, point par point:
Citation paragraphe 1 “ça peut pas faire de mal de poser aussi d’autres questions.” (Frigo)
Effectivement tu as raison, le problème c’est que tu n’en poses jamais aucune. Tu donnes ton avis rapidement sans réaliser l’énormité des propos, je te cite:
[u]“Mouais, je connais bien le site et je trouve néanmoins que c’est pas un truc totalement insurmontable.”/u (moi j’y suis tous les jours et je ne t’y ai vu qu’une fois, mais bon)
“Pour les moniteurs, ça se résume à prendre des marges de sécurité supplémentaires.”(Frigo) (si ça se résume a ça ?, la on voit tous que t’es pas moniteur avec des éleves sous ta responsabilité :affraid:
“C’est pas pour autant que tout le monde se tue”(Frigo) ( surement, mais en fait, un, c’est déjà beaucoup trop)
"J’aime autant te dire que si tu te dis que le câble est problématique en cas d’ouverture de secours intempestive ou de frontale en sortie de déco, c’est le cas dans la plupart des sites de parapente !"(Frigo) (effectivement, sauf que la route est sous le deco et quand ça arrive ils sont repêchés par la route. J’en sais quelque choses il m’arrive d’aller en secourir, sauf que la, avec le câble ça va cramer a chaque fois)
“Je ne pense pas qu’ils puissent empêcher les gens de bosser” ( voila une bonne réflexion)
Paragraphe 2: “[u]Non je ne suis pas allé aux réunions, j’ai juste lu les compte-rendu que mon pote reçoit”/u
Alors pour les compte rendu attention, tout n’y est pas, et on sait tous interpréter un compte rendu.
Paragraphe 3:
“[u]Personne ne soulève la question environnementale de “je-ne-sais” combien de bagnoles qui montent toute la journée au sommet …”/u
( aaaah ben la voila la tarte a la crème sur l’environnement. Et tu nous fais l’honneur de t’empêtrer dedans. Ben oui y faut protéger la planète. Ça en ce moment, on peut pas y échapper , bravo pour cette remarque judicieuse. C’est vrai que le train va eviter à toute les voitures de faire 4.5 km de plus, mais bon c’est deja ça. Comme avec leur voiture, ils ont fait 700km pour arriver au parking du bas, faut les arreter avant qu’ils polluent avec leur sale voiture.
Pour culpabiliser tous les consommateurs qu’on est , le gouvernement sait faire, mais pour réaliser des solutions réels de protection , la y a plus personne.
Si on voulait faire quelque chose, ça ferait longtemps que les voitures tourneraient a l’eau, puisqu’on sait le faire. Alors mettre un train électrique sur les 4 pauvres derniers kilomètres autour du petit puy de dôme c’est quedal, surtout que va bien falloir la fabriquer cette électricité.
Petit rappel pour une telle tension, faut pas d’arbre trop prêt pour mettre les 350 pylônes plantés le long de la route actuelle (si si mais y ont oublié de le préciser dans la brochure officielle), donc faudra tailler dans la foret assez large, pour ramener du jus nucléaire. Ben oui faut bien le trouver quelque part. Alors merci comme plan écologique mais ça nous fait tous marrer avec la tribue d’écologiste qui sont contre le projet, enfin t’ira leur dire toi même).
Vraiment je vois que t’a lu leur site. Leur equipe de communication, t’a bien eu. Mais c’est normal, c’est quand meme leur boulot et ils sont payés avec le ponion du contribuable. Donc au moins notre argent sert a des gens efficace, ouf.
Paragraphe 4 :
"je te signale que cette vidéo ce n’est absolument pas moi qui l’ai faite ou montée. Les miennes sont là"
(super un peu de pub ça fait pas de mal. C’est mieux fait quand c’est toi qui les montes, mais bon on s’écarte un peu du sujet)
Paragraphe 5 :
Alors la je te fais toutes mes excuses pour t’avoir indiqué “rigolo”, l’agacement m’a fait dire des choses à la vue de ce que tu écris. En fait j’ai écrit ça en pensant a la réalité et au répercutions que ce projet pharaonique va couter aux uns ou aux autres.
Paragraphe 5 Bis:
"si pour toi, ton site est dangereux pour un gars qui se prend une frontale en sortie de déco ou un qui fait une ouverture intempestive de secours, je le répète, c’est le cas de tous les sites de parapente."(Frigo)
(alors moi aussi je te le reredit, il y a malentendu. Quand ça arrive sur notre site les gus tombent sur la route. Alors c’est rare, mais ça arrive, et ils sont indemnes comme partout. Sauf qu’avec un câble 1500v non protégé tout le tour, ça va cramer. Et si la protection a une défaillance, ça va cramer aussi.
Le problème c’est qu’il ne suffit que d’une fois de trop. On ne pourra pas dire qu’on ne savait pas si ça arrive un jour et c’est ça qu’on veut éviter Frigo…
Alors je sais, tu va trouver que je m’acharne sur toi ,et que ça n’en vallait vraiment pas la peine et je m’excuse d’avance, tu as raison, c’est pas franchement malin de ma part et c’est un peu facile .
Mais à un moment donné quand on a le projet devant les yeux, à la source, et qu’on se rend compte vraiment de ce que ça va être à peu près objectivement, on a qu’une envie, c’est d’alerter un peu les autres qui aiment ce site. Et quand je te lis ça me fou les boules de faire tout ça pour des mecs comme toi qui ne comprennent rien.
J’ai rien contre toi, mais la, faut que tu te renseignes pour savoir comment fonctionne et survivent nos sites. Fait quelque chose, va négocier les deco et les attero, met les mains dans le cirage, je t’assure sinon tu va rester comme ça.
Marsu63
C’est sur que tu te donnes du mal …
Je ne vais pas entretenir éternellement ce dialogue de sourds. Néanmoins même si la route ne représente que 4.5km, les 2km de bouchons en bas à la belle saison avec des moteurs qui tournent, c’est pas forcément idéal non plus…
Je n’ai même pas connaissance d’un site pour le projet, je me suis contenté de lire le résumé de ce qui s’était dit aux réunions, ce qui est déjà pas mal je trouve.
Pour la pub, je vois pas bien encore de quoi tu veux parler, mais bon.
par contre :
[quote]Fait quelque chose, va négocier les deco et les attero, met les mains dans le cirage, je t’assure sinon tu va rester comme ça.
[/quote]
Là faut voir à pas trop s’avancer, qui te dit que je ne suis pas en ce moment même de chercher à faire valider des sites dans ma région ?
Enfin bon, je dis que je ne veux pas plus polémiquer, mais quand je vois une telle diatribe, je ne peux pas résister…
:taupe:
Salut à tous
:coucou: :coucou: Eh oh, on va se calmer et reprendre le droit chemin du post sinon on n’avancera plus !!
Défendre un site, c’est pas facile tous les jours, mais alors quand en plus ce site doit recevoir le label “Grand site de France” et beh on ne s’en sort plus…
On est obligé de se “battre” , avoir une bonne argumentation, pour montrer aux collectivités (qui ne connaissent rien à notre sport/loisir) tous les à côtés du parapente!!
Frigo >> comme je l’ai déjà dit précedemment sur ce post, Marsu 63 est l’un des interlocuteurs pro au niveau du Vol Libre pour ce projet du PdD, donc autant dire qu’il est bien placé pour connaître tous les éléments ; vu que sur le seul site du PdD, il n’y a pas une seule journée sans qu’on parle de ce projet, je comprend que Marsu 63 ait la rage en entendant ou en lisant certains messages de libéristes qui ne sont pas régulièrement sur le site.
Moi aussi je suis monté dans les tours en répondant à Frigo, mais ça n’enlève en rien le fait qu’on espère pouvoir vous accueillir sur notre “tant aimé volcan”, avant les travaux du train ou après en 20… ??? :affraid:
Allez, il est pas mourru l’âne !!! 
Bon vols à toutes et tous, signez la pétition (si vous êtes OK) et PROFITEEEZZZZZ !!! 
Ah si une dernière chose pour Frigo : sache que tu as énervé un des mecs le plus calme de la planète, alors là “chapeau” !!! :pouce: :sors:
Salut tous.
Je déterre car si vous avez signé la pétition, vous avez reçu comme moi un pti mail nous expliquant que le foutage de gueule continu :
Enquête d’utilité publique concernant l’aménagement su site du Puy de Dôme et du Train à crémaillère " Le Panoramique des Dômes"
Bonjour à tous,
Vous n’êtes pas sans savoir que le projet de train à crémaillères est en cours de validation !
Au cours des nombreuses réunions qui se sont tenues depuis le début de l’année, le conseil général et le constructeur nous ont régulièrement mené en bateau en faisant des propositions qui systématiquement ont été remises en cause à la réunion suivante.
Malgré toute notre bonne volonté et depuis des mois de travail, les négociations n’ont rien apporté pour les parapentistes : la pose d’une casquette protectrice sur les lignes haute-tension n’a pas été retenue!!!
Actuellement, la dernière proposition consiste à réaménager le décollage sud en apportant des masses importantes de remblai afin de remodeler le Puy-de-Dôme et de surélever le décollage Sud de plusieurs mètres.
Cette modification de profil ainsi réalisé permettra au Conseil Général de ne plus proposer de casquette de protection de la ligne aérienne de contact.
Ce qui veux dire qu’en Sud (et dans une moindre mesure en Est) du fait de la proximité des lignes nous n’avons pas le droit au moindre incident de vol, ou à la moindre inattention sous peine de finir en poulet grillé.
Pour connaître un ami qui dans les Alpes a fini son vol de cette manière et pour voir la souffrance durable au quotidien infligée par des brûlures, je peux vous dire qu’il vaut dix fois mieux se fracturer tous les os…
Lequel d’entre nous pourrait prétendre tout maîtriser ou ne pas faire d’erreur près des lignes?
L’enquête d’utilité publique a débuté le 15 juin et sera close le 16 juillet.
Les documents ont été déposés à trois endroits différents.
- dans les bureaux de la mairie de Ceyssat : Le Lundi : de 9h00 à 16h00. Le Mardi : de 15h00 à 20h00. Le Vendredi : de 9h00 à 18h00
- dans les bureaux de la mairie d'Orcines : du lundi au vendredi de 10h à 12h et de 13h à 17h
- ainsi qu'à la préfecture de Clermont-Ferrand : du lundi au jeudi de 8h15 à 15h30 et le vendredi de 8h15 à 15h00, sans interruption
Nous nous sommes rendus ce matin à la Préfecture de Clermont. Il y a plusieurs cahiers sur lesquels, quelle ne fut pas notre stupeur, il n’y a rien, aucune remarque! Rien, personne n’a absolument rien écrit!Du vrai pain béni pour le Conseil Général qui pourrait voir valider son projet si aucune réserve n’est apportée dans ces registres sous 15 jours.
Après cette date il sera trop tard pour évoquer tout problème concernant la protection des Parapentistes au Puy de dôme.
Peut-être penserez vous que votre avis ne sert à rien, mais sachez que sur le cahier blanc, des dizaines ou des centaines d’avis de parapentistes consignés sur les registres officiels ont un poids très important. Suite à ça, le Préfet peut astreindre le constructeur à un aménagement adapté pour les parapentistes.
Je souhaiterais que vous preniez tous « la petite heure » qui s’impose en allant vous exprimer sur cette enquête. J’aimerais vraiment croire que ce projet, déjà par bien des points contestable, ne signera pas l’arrêt complet de notre activité si merveilleuse au Puy-de-Dôme.
Si la voie de la concertation ne marche pas il ne reste plus qu’une seule et dernière possibilité de se faire entendre par le Préfet pour imposer un aménagement des lieux :
Si votre sécurité vous concerne ainsi que celle de vos amis, il est encore temps de réagir et de déposer des requêtes dans les registres mis à notre disposition soit à Ceyssat, soit à Orcines, soit à la préfecture de Clermont-Ferrand.
La pérennité du Vol Libre est entre vos mains, votre sécurité aussi.
Vous avez 10 jours pour réagir !!! après vous ne pourrez pas dire que vous ne le saviez pas.
Veuillez transmettre largement ce message autour de vous, et trouvez chacun encore plus de signataire de la petition du web :
http://www.petitionduweb.com/_Cable_electrique_aerien_sur_le_Puy_De_Dome-1692.html
N’hésitez pas non plus à passer des coups de fils car plus il y aura d’avis, plus cela pèsera.
Cordialement à tous.
Le Comité de Défense du Vol Libre. http://sauvons.le.puy.de.dome.perso.neuf.fr/ '(lien pour des solutions alternatives)
(Ce mail est envoyé aux 840 signataires de la petition.)
Qu’est-ce qu’on peut faire ? Quelqu’un disait " Je vais appeler Yann-Arthus B. pour qu’il vienne faire des images avant ‘destruction’ "
Qu’en pensez-vous ?
D’autres idées ?
Malheureusement, je crains que si l’opposition ne vient que des seuls libéristes, ce ne soit perdu d’avance. Les avis de quelques dizaines de parapenteux ne pèsent pas bien lourd dans une éventuelle réélection des élus (c’est tout ce qui les importe, n’oubliont pas).
Qu’en disent les autres usagers (chasseurs, écolos), qui pourraient avoir un poids politique plus important?
Ouais autant, si on regarde la rubrique “absurdité économique” de http://sauvons.le.puy.de.dome.perso.neuf.fr/ '(lien pour des solutions alternatives) ça donne pas envie de voler là-bas :clown: :sors:
j’ai signé cette pétition.
A+
Absurde, indigné, outré…
Donc j’ai signé et j’ai transmis.
A+