Je suis bien d accord avec toi Piwi … sauf que ca se passe pas pendant la ressource mais pendant l abattee.
pilotage / tangage
Hérésie :diable: , pour tout type de voile c’est pareil… Dune, alpha, ou guns
cf : mécavol, angle d’incidence
Sous une voile plus pointue, c’est ton temps de réaction, trop long ou ton abscence de pilotage, qui fera que :vrac:
:grrr: Après tu fais comme tu veux, mais interroge toi donc sur ton temps de réaction !
Il doit être foutuement long 
si tu penses déjà à freiner quand la voile est derrière et qu’en fait ton action a lieu au bon moment…
:fume: Mais ne continue pas dans la voie “il faut freiner quand elle est derrière, avant qu’elle ne repasse au dessus de la tête”
:koi: c’est faux, archi faux, et :affraid: dangereux pour ceux qui lisent et non ni les connaissances ni l’expérience pour faire le tri
Là je pense aux jeunes pilotes :ppte:
NB : pour être un peu constructif, tu dis que ta voile “recule” fortement en entrée de thermique et que tu dois déjà la freinée.
alors essaye ça : Prends ta voile en frein dans la dégueulante du thermique et profite de cette réserve de vitesse en entrée de thermique (je relève les mains) pour limiter tes amplitudes en tangages et optimiser ton exploitation de l’ascendance
:pouce: ça c’est du pilotage …
:sors:
Hérésie :diable: , pour tout type de voile c’est pareil… Dune, alpha, ou guns
cf : mécavol, angle d’incidence
Sous une voile plus pointue, c’est ton temps de réaction, trop long ou ton abscence de pilotage, qui fera que :vrac:
:grrr: Après tu fais comme tu veux, mais interroge toi donc sur ton temps de réaction !
Il doit être foutuement long si tu penses déjà à freiner quand la voile est derrière et qu’en fait ton action a lieu au bon moment…
:fume: Mais ne continue pas dans la voie “il faut freiner quand elle est derrière, avant qu’elle ne repasse au dessus de la tête”
:koi: c’est faux, archi faux, et :affraid: dangereux pour ceux qui lisent et non ni les connaissances ni l’expérience pour faire le tri
Là je pense aux jeunes pilotes :ppte:
NB : pour être un peu constructif, tu dis que ta voile “recule” fortement en entrée de thermique et que tu dois déjà la freinée.
alors essaye ça : Prends ta voile en frein dans la dégueulante du thermique et profite de cette réserve de vitesse en entrée de thermique (je relève les mains) pour limiter tes amplitudes en tangages et optimiser ton exploitation de l’ascendance
:pouce: ça c’est du pilotage …
:sors:
[/quote]
Dabord as-tu essayé une Dune ?
As-tu essayé une Aspen 1 et ou 2 ?
Tu ne peux pas me donner des leçons comme ça sans connaitre. :x
-
Dire que c’est pareil pour toutes les voiles c’est aussi completement faux. :shock:
Sinon une alpha aurait le même tangage qu’une Uturn Gforce2, ou sortirai d’un vrac acceleré en 3 tours … :shock: -
Dire que j’ai un trop gros temps de réaction c’est faux. :shock:
Le temps de réaction de la voile ne dépends pas que du pilote, mais du type de suspentage de frein utilisé, répartition des pattes d’oies, angles de reprises, longueur du cône de suspentage, angle d’incidence, j’en passe et des meilleures.
Je me demande ce qui cloche, j’ai pourtant l’impression que c’est clair : 
1 la voile recule violament.
2 La voile va abatre violament.
Vous allez quand même pas me dire que c’est pas vrai …
Conclusion : pour pas que la voile abbate et dépasse la verticale, je freine avant la verticale.
La aussi , me dites pas que c’est faux, ou alors vous volez sur la lune sans pesanteur .
Si tu freines à la verticale, elle va réagir après la verticale, donc trop tard, donc perte de perfos + risque d’abattée.
Tu vas pas me dire que c’est pas vrai ça…
Pareil en voiture, tu commences pas à freiner quand ton parchoc touche la voiture de devant!
La voile ben c’est pareil, elle est 8 m au dessus de ta tête et est fixée à toi avec des ficelles. ça a quand même plus de temps de réaction (les ficelles à 8m) qu’ une tringlerie de volet de planeur.
Alors tes histoire de dire que c’est dangereux d’anticiper, je comprends vraiement pas !
Je m’emporte, mais j’aime pas qu’on me dise que je dise des conneries alors que je suis dans le vrai.
ça fait longtemps que j’avais pas participé à un post aussi interessant !
:grat: je crois que tu confonds anticipation et action.
[quoteNon, non, quand elle va vers l’arrière, c’est qu’elle va aller rapidement vers l’avant.Pour faire du pilotage actif, il faut donc anticiper et c’est la raison pour laquelle tu freines déjà.]
[/quote]
Dans ce message tu dis que tu freines qd elle est en ressource … dans le message precedent du dis que tu freines qd elle est en abattee mais encore derriere le pilote. C est pas du tout la meme chose. Autant je suis parfaitement OK avec le freinage qd elle abat (meme qd elle est derriere le pilote du moment qu ell est en abattee), autant freiner pendant la ressource me fait bondir.
Donc il convient d employer les termes justes. Tu freines pendant la ressource ou l abattee (on se fout de savoir ou est la voile, l important c est ressource / abattee) ?
à lire tout ça, j’ai pas l’impression qu’on sache vraiment à quel moment qui freine quand. Des fois j’ai l’impression que limonade freine quand la voile part derrière, parfois quand elle est derrière mais qu’elle commence à repasser vers l’avant…
Le mieux serait d’en parler :trinq: 
Finalement je crois qu’on est tous d’accord. En terme pas technique ça donne. Je ne freine pas quand elle est dans le mouvement de bascule de la verticale vers l’arrière (je pensais que c’etait ce que tu faisais). Je freine quand elle est dans le mouvement depuis l’arrière vers la verticale (et avant qu’elle repasse à la verticale). C’est un peu brouillon ce que je dis mais j’me comprends :mrgreen:
:trinq: et :forum:
:grat: ben, ce qui cloche c’est que … la voile recule :affraid:
ROTFL moi quand elle recule c’est que je lui demande :dent:
mais gentillement, hein ! :bisous:
désolé, elle était facile… on a bien compris que la voile cabre
:koi: le modo va finir par déplacer dans technique 
et oui j’ai essayé l’Aspen2 mais ça ne vaut pas une 'gic4 PiWi
Pour revenir au début :roll:
ROTFL qui qui essaye… :vrac:
Moi ça me dérange pas :dent: si j’ai du gaz !
C’est une figure d’acro dont on parle, hein ?
Donc, la voile cabre (ça pourrait être une ressource), là :affraid: faut la tenir la petite, sinon :vrac:
A ce moment là, tu actionne donc les freins de manière ample et rapide :koi:
Mais ce qui m’interresse, c’est après… :grat: quand est-ce que tu relaches les freins ?
:dent: ROTFL :mdr: c’est là que ça devient drôle…
:oops: ça s’appelle un décro dynamique et je sais ce dont je parle…
On ne se fout pas de savoir ou est la voile … that’s the point !
Quand tu rentres dans un thermique ta voile recule… puis elle abat.
Pour ne pas se la prendre sur la figure, il faut freiner avant le varticale, donc entre le moment ou elle a fini de reculler et avant le neutre.
Après, que tu parles de ressource ou d’abatté, ça change pas le probleme.
La ressource est toujours avant l’abattée, et l’abattée est après la ressource.
D’une manière plus semantique; si la ressources est l’angle derrière toi et l’abattée devant toi (au dessus de toi c’est le neutre à 0°)
Il faut donc freiner encore dans la phase de ressource, car comme je l’ai dit, dans l’abattée, c’est trop tard.
Donc même si ça te fait bondir, il faut freiner dans la phase de ressource.
Mans, t’as déja fait un décro dynamique ???
Pour le faire, tu fais un, voir 2 tours de freins, tu les mets au nivreau des fesses (déjà t’as 10 kg dans chaque bras) et t’attends…
Tu crois que freiner rapidement (aller retour) sur 40 cm quand la voile choute à l’arrière parce que tu rentres dans du +8 ça te fait faire un décro ???
Tu crois vraiment qu’on parle de la mêm chose ?
Moi non, mais c’est plutôt à Sajou que tu voulais demander, non ?
:dent: vivement le printemps, :dent: vivement…
:grat: grattes pas trop le caillou quand même ! :mdr:
Serai tenté de te dire que je vole sur chamonix et que c’est trop, trop… fort :vrac:
mais nan! c’est pô vrai ! :koi:
Rien qu’une légende, l’ambiance haute montagne sans doute…
Cela dit, si tu passes par là, préviens nous avant :pouce: que je prépare la caméra :mdr: ROTFL
:sors:
Je préfère en rester là.
:?
Rhooo… ben voilà sajou, tu l’as tout vexé, il va nous faire une mauvaise… limonade !! :mdr:
Perso, je suis d’accord avec Limonade pour dire qu’il faut vraiment anticiper le coup de frein sur l’aspen 2, et qu’attendre l’abattée, c’est trop tard…
…ca doit expliquer pourquoi je me la suis pris sur la courge alors que je faisais vraiment attention à la piloter ! …mais j’arriverai pas à me résoudre à freiner avec l’aile derrière moi !
'sinon serais pas etonné que la Dune se pilote en anticipant à mort les abattées, c’est pas la première fois que j’entends qu’elle ferme si on adapte pas son pilotage.
Néanmoins, ce genre de pilotage est quand meme super particulier et c’est étonnant que des constructeurs fassent des ailes de la sorte !? :grat:
:pouce: le ton était à l’humour, mais bon…
Cela dit, à l’entrée d’un +8m/s :affraid: levez quand même les mains
C est ta definition de ressource et d abattee qui me semble assez fausse Limonade. Une ressource c est qd l angle d incidence (ou d attaque c est pareil dans ce cas) augmente … l abatee qd il diminue. Et cela que la voile soit devant ou derriere. Si tu me dis … je freine dans l abatee ca me va. Et l abattee c est des que la voile “repart vers l avant” … pas lorsqu elle passe la verticale.
Enfin c est ma definition et je pense la definition correcte.
Cela dit si on veut être précis on devrait parler de moment cabreur et moment piqueur (abatté) non?
http://members.aol.com/cpourtier/home/mecvole.html
Du coup on peut dire que tant que le moment cabreur augmente (la voile part derrière nous) on est bras haut. Le moment cabreur va atteindre un maximum. Ensuite ce moment cabreur va diminuer et là on peut anticiper l’abattée en freinant la voile (et elle est toujours derrière nous). Maintenant le tout est de savoir si lorsque ce moment cabreur commence à diminuer on est dans la ressource (Limonade) ou dans le début de l’abattée (Akira)… Moi je pense comme Limonade que l’abattée commence quand la voile repasse à la verticale et que le moment piqueur augmente mais je comprends aussi la position d’Akira.
C’est sympa comme débat :bravo:
Salut Guillaume,
Pourquoi penses tu que c est trop tot de freiner avant que la voile passe par la verticale ?
:coucou: Akira,
Non non, Je pense comme toi
On peut freiner avant que la voile passe par la verticale mais quand elle revient vers cette verticale (c’est là que tu dis qu’on est dans l’abattée et moi je sais pas trop, je dis que le moment cabreur diminue :grat: et Limonade dit que c’est encore la ressource si j’ai bien compris). Mais on ne freine pas quand elle s’écarte de cette verticale en allant vers l’arriere (et là tout le monde est d’accord, enfin je pense, on est dans la ressource) sauf si on veut faire un décro dynamique ou autre figure d’accro.