Planeur contre parapente

#41

Une video de mesure par la NASA des turbulences de sillage d’un avion commercial :

http://www.youtube.com/watch?v=E1ESmvyAmOs&feature=player_embedded

Je crois que la turbulence est en rapport notamment avec la charge alaire, c’est donc peut être encore plus marqué sur un avion de chasse.

Comme d’autres, j’ai croisé des avions. Deux M2000 au dessus de la Croix-Fry qui fonçaient en léger virage à droite, vers le Bargy (et ses Gypaètes ?). Ils ont du passer un peu au dessus de moi, à 100m environ. Rien senti. Je ne les ai ni vu ni entendu arriver.

#42

très impressionant!

le vortex est gigantesque!

#43

Hello, pour pratiquer les deux:

  • en parapente, on ne peut quasiment pas “échapper” à un planeur: ce dernier vole 3 fois plus vite en spirale, et 6 fois plus vite en transition.
  • en planeur, un parapente est une chicane mobile (une “meduse”, comme on dit ;), relativement facile à contourner et appréhender grâce à sa vitesse très limitée. Les voiles colorées sont assez faciles à repérer.

Personnellement, et ça n’engage que moi, j’aurais tendance aux comportements suivants:

  • en parapente, quand je suis avec un planeur je lui fais d’abord un petit coucou pour voir… s’il m’a vu. J’essaye d’être totalement prévisible dans mes mouvements, et j’évite les changements de cap intempestifs. Quand il y en a un qui te fonce dessus en ligne droite à 200… ben, équipez vous de “Flarms” passifs qui commencent déjà à se généraliser en Suisse, Allemagne et Autriche.
  • en planeur, je bats des ailes pour montrer que j’ai vu le copain sous la voile et j’évite de passer trop près. En fait, ça devient problématique seulement quand il y en a plein, genre en restite’ à Aspres sur Buech. Entre parapentes, deltas, swifts, planeurs en bois et planeurs en plastique, ça devient franchement le bordel et je m’en vais.

Ayez en tête qu’en planeur on voit très bien vers le haut, mais mal vers le bas. En parapente et à plus forte raison en delta, c’est exactement le contraire. Donc mef’ quand vous montez comme une balle à l’intérieur d’une pompe tandis que le planeur au dessus vire plus large et monte donc moins vite.

#44

http://www.youtube.com/watch?v=nHZabXymHH8&feature=related

#45

Salut et fraternité,

En principe, les planeurs doivent la priorité aux PUL, si j’en crois le QCM2010 de la FFVL.
Il m’est arrivé une fois, survolant les Dents de Lanfon d’admirer un majestueux planeur blanc au-dessous, dans le même thermique. Je ne sais pas pourquoi mais cela m’a fait partir vers le Lanfonnet.

Ugh !

#46

Diable, si je ne trouve pas cela dans notre :prof: :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/texteregle/RDA_complet_191208.pdf
paragraphe 3.2.2.3.

#47

en vol a vue ils nous voient c’est sur, au instrument beaucoup moins, aprés des anecdotes tout le monde en a… passage vraiment trés bas, ou autour de nous, enfin voila quoi… un 2000 fais 9m d’envergure me semble… nous projeté a peut pres pareil… c’est ps un a380

#48

hier, en m’amusant a refaire le QCM je suis effectivement tombé sur cette question.
et par hasard en ouvrant le manuel du vol Libre de la FFVL a la page réglementation
il est écrit exactement le contraire ???
dans le manuel il est écrit que bien que plus lent le parapente n’a pas priorité sur le planeur
qu’un jugement du tribunal fait même jurisprudence.

Je crois qu’on a levé une boulette :prof:

je ne suis pas chez moi en ce moment, sinon je vous aurai scanné la page et fait une capture écran des réponses corrigées du QCM.

#49

On m’a souvent sorti cette règle de priorité, mais je n’ai jamais été capable de la trouver dans les règles de l’air (qui me semblent plus solide que le manuel du vol libre…).

#50

C’est le QCM que je remettrai en cause
pas le manuel de la FFVL

#51

Le “bien que plus, le parapente n’a pas prio” laisse entendre qu’il existe une règle de priorité au plus lent… Enfin, c’est ce que je comprend, et visiblement je suis pas le seul à lire ça de cette façon, vu qu’on m’a déjà dit “le manuel de vol libre dit qu’il existe prio au plus lent” :).

#52

oui là tu interprète à ta manière.

malheureusement je n’ai pas le manuel sous les yeux, mais je l’ai relu hier soir
il est écris en toute lettre qu’un parapente n’a pas priorité sur un planeur dans le chapitre sur la réglementation.
les deux sont au même niveau de priorité.

alors que dans le qcm la bonne réponse est de cocher que le planeur doit nous laisser la priorité

#53

Bon alors en droit français je ne sais pas, mais le droit aérien découle de coutumes et est généralement harmonisé donc ça doit être similaire. Donc voici ce que j’ai pu trouver:
Art 8 al 6 OACS:

[quote]Pour le reste, les dispositions relatives aux planeurs qui figurent dans l’ordonnance du DETEC du 4 mai 1981 concernant les règles de l’air applicables aux aéronefs s’appliquent par analogie, à l’exception des prescriptions sur les hauteurs minimales de vol.
[/quote]
(OACS = ordonnance sur les aéronefs de catégories spéciales, y inclus les planeurs de pente (parapente et delta), voir http://www.admin.ch/ch/f/rs/748_941/index.html).

Art 17 ORA:

[quote]1 Lorsque deux aéronefs suivent des routes convergentes, sur l’aire de mouvement
ou en vol, à peu près au même niveau, celui qui vient de droite a la priorité.
2 Sont cependant valables les exceptions suivantes:
a. les ballons libres ont la priorité; tous les autres aéronefs leur cèdent le pas- sage;
b. les avions et les hélicoptères cèdent le passage aux dirigeables, aux planeurs et à tous les aéronefs qui remorquent visiblement d’autres aéronefs ou objets;
c. les avions qui effectuent un remorquage cèdent le passage aux planeurs et aux dirigeables;
d. les dirigeables cèdent le passage aux planeurs.
[/quote]
Donc ici la règle est clairement la priorité aux moins maniables; et par interprétation téléologique on arrive au fait que les parapentes ont priorité sur les planeurs en principe (le but de cette disposition est clairement de laisser la priorité aux aéronefs les moins maniables; les parapentes sont indéniablement moins maniables que les planeurs mais plus que les ballons; Donc ils s’intercalent entre ces 2 types d’aéronefs).

#54

J’aurais plutôt tendance à dire que les parapentes sont plus maniables que les planeurs, mais beaucoup moins rapides. On peut pratiquement faire un demi-tour avec un parapente.
Mon interprétation à moi est que le parapente est un planneur et qu’il n’y a pas de priorité l’un par rapport à l’autre.

#55

Bon les filles et les gars, achetez-le le Manuel du Vol Libre…
Lisez le chapitre “Priorités”, on ne peut pas être plus clair. Page 230.

#56

Il n’y a pas à interpréter l’intention du texte.
Le texte ne fait pas de catégorie distincte pour les PUL, nous sommes dans la même catégorie que les autres planeurs, il n’y a donc pas de règle de priorité spéciale pour nous, le planeur ne nous doit pas la priorité.

Après, il y a les bonnes pratiques de bienséance, de bon sens, et de cohabitation paisible, mais c’est une autre histoire.

#57

Il existe une ordonnance spécifique pour les parapentes et autres (OACS) donc une catégorie spécifique existe; l’ORA a été écrite avant qu’ils n’éxistent donc n’en a pas tenu compte. En toute logique il y a donc lieu d’interpréter.
Je vais chercher de la jurisprudence mais même sans loi la logique veut que ce soit le planeur qui s’enlève: il va beaucoup plus vite donc même si on voulait s’enlever de son chemin on ne pourrait pas et de plus il lui suffit de tirer un peu le manche pour passer à quelques centaines de mètres de nous…

Indépendemment de tout ça je me rappelles aussi que dans la théorie on nous apprenait aussi cela.

#58

Voilà, Hub il a tout dit.
Le reste c’est de l’interprétation forcenée d’apprentis juristes. Souvent les mêmes qui voudraient faire admettre à toute force que les biplaces ont la priorité sur les solos…

#59

Pardon, j’aurais du être plus précis: il n’y a pas de catégorie spécifique pour les parapentes DANS LE TEXTE REGLEMENTANT LES PRIORITES AERIENNES.

Bien sûr que dans d’autres textes, d’autres domaines, d’autres juridictions locales, il peut y avoir une catégorie spéciale.

Le droit est d’interprétation stricte. Pas la peine de chercher midi à quatorze heures.

#60

Je suis d’accord

donc le QCM est foireux
il faut demander sa correction
cela me mettrai vraiment les boules de tomber sur cette question quand je passerai prochainement mon brevet de confirmé.