Polanski

#21

Il doit avoir dans les 75 ans alors y a 30 ans ça fait dans les 45! C’est pas du touche pipi entre gamins. D’autre part il n’est jamais rentré aux States même pour recevoir un oscar, il savait donc ce qui l’attendait un jour ou l’autre. On peut même se poser la question pourquoi et par qui a-t-il été protégé en France pendant si longtemps?
Homme dangereux pour les autres, effectivement on peut se poser la question, ça ressemble quand même de près à de la pédophilie et combien de gamines sont passées à la casserole depuis 30 ans? Je sais que les ballets roses sont une vieille tradition de la République Française mais quand même…

[quote]Certes, la morale publique a été mise à mal, mais sur quoi le condamner ? la morale d’aujourd’hui ou celle d’il y a quarante ans ?
[/quote]
Ah bon, maintenant un gars de 45 ans peut se taper des gamines de 13? On vit pas dans le même monde on dirait…

#22

Il avait 43 ans à l’époque. Il a bien été arrêté, il a même plaidé coupable pour le détournement de mineure, mais il a nié l’avoir violée. Les deux parties se sont mises d’accord sur ce compromis, mais le juge n’a apparemment rien voulu lâché, et Polanski s’est barré après un an de procédures.

Et aujourd’hui, la fille en question demande qu’on arrête les poursuites contre lui. Elle dit aussi que, plus que Polanski, ce sont les médias qui ont véritablement ruiné sa vie.

#23

mais la non dangerosité du vieux réalisateur ne démontre rien: les infractions ne sont pas toutes dangereuses pour autrui.
La justice n’a pas de problème existentialiste ! la justice, c’est pas le justicier ! la justice ne poursuit aucun but ni ne s’occupe de morale. poursuivre un but, ça pourrait être c’est le job des gens qui déposent des projets de loi. La justice est la pour appliquer et interpréter la loi quand la loi n’est pas bien explicite !

#24

Et encore une fois, pleinement d’accord avec Piment

#25

Ah bon, maintenant un gars de 45 ans peut se taper des gamines de 13? On vit pas dans le même monde on dirait…
[/quote]
c’est sur que 43ans /13ans c’est bien de la pedophilie!
ca craint!
d’accord avec toi piment, je pencais qu’il etait plus jeune ce realisateur lol, je suis inculte.

#26

On est (presque) tous d’accord, 13 ans, c’est mal, même dans les années 70 ou les moeurs étaient plus libérales (rappelez-vous l’affaire cohn behndit).
Mais dans la mesure ou la plaignante a retiré sa plainte et que les faits remontent à 30 ans, à ce stade, ce n’est plus de la justice, c’est juste de l’acharnement.
Des vrais violeurs non repentis et en activité, ca court malheureusement les rues, dommage qu’on ne mette pas autant d’énergie à s’occuper d’eux. :evil:

#27

c’est sur, d’ailleur ils sont connu en général, récidive, sorte de l’asile tranquillou tout les mercredi aprem… la france tourne pas rond…

c’est bizarre qui est eu des moeurs ou des mecs des vieux se tapaient des gamines, encore la fille a 18ans ou un chouilla moins…c’est pas la mort, elle comprends ce quel fait si elle es concentente, mais 13ans c’est pas fini…jeune, ca pence surement pas a ca(a part a notre epoque ou tout es deluré de plus en plus) exemple des gamines mere a 14 15ans…

#28

suis d’accord man’s, mais y’a assez de bleu pour s’occuper de tout le monde. Quand on fait une faute comme l’a fait ce réalisateur que par ailleurs j’apprécie énormément, on doit la payer. 3 jours apres ou 30 ans.on ne peut pas rester impuni quand on est responsable d’un crime sexuel.

#29

Oulah détrompe-toi mon jeune ami ! Les filles de 13 ans “expérimentées”, c’est pas nouveau, ca date même de bien avant polanski ! :wink:

Si la victime n’avait pas retiré sa plainte, je serai d’accord.

Bon, à part ca tous les deux, ne me faites pas dire ce que j’ai pas dit, on est quand même pas envahi par les violeurs et les pédophiles et la police fait tant bien que mal son boulot, avec les moyens qu’elle a. Je trouve juste navrant qu’on s’acharne sur un cas dont les parties prenantes souhaitent tous tourner la page sauf un juge probablement aigri que le “coupable” lui ait échappé, alors qu’il y a des cas plus graves laissé de coté pendant ce temps là.

#30

c’est sur que trente ans aprés c’est bien de l’acharnement, d’un coté c’est pas de la petit boulette, enfin bon…

#31

Pour commencer 2 choses: en Suisse et aux USA les crimes sexuels sur les mineurs sont imprescriptible contrairement à la France! Je suis actuellement au States et je peux vous dire que la police et les lois sont beaucoup plus présentent que dans notre vieille Europe et pourtant les gens sont polis, gentils et agréables, mais c’est un autre débat! Je pense que ma bonne patrie est dans la merde depuis plusieurs mois alors une de plus ou de moins… Il est clair que le climat actuel fait qu’on peut raisonnablement penser que la Suisse veut redorer son blason! Maintenant les politicards Suisses ou Français sont la plupart du temps des mous du bulbe plus rapide à critiquer qu’à prendre des décisions rapide! De quel droit un ministre ramène sa fraise sur une affaire judiciaire qui ne se passe pas dans son pays et qu’il n’est pas ministre de la justice sauf erreur (corrigez moi si je me trompe)! On a les mêmes en Suisse qui la ramène toujours sur tout mais qui ne sont pas capable de gérer leur propre ministère…

Je suis d’accord avec je sais plus qui qui a dit que si c’était un rmiste on l’aurais déjà castré et pendu…

Désolé mais je suis un peu aigri et désabusé sur les politiciens que je fréquente assez et surtout suite à une votation ce week-end qui débouche sur du n’importe quoi car les politiciens n’ont pas eu les cojones de prendre une décision pendant près de 20 ans…

Juju vieux Bob aigri qui n’ira pas passer ses vacances en Lybie…

#32

De toute façon la prescription n’existe pas pour ce genre d’affaires, ni en CH ni aux USA. De plus, il y a un traité assurant l’extradition entre les 2 pays.

Que Polanski soit jugé et éventuellement condamné +/- sèvèrement, là on entre dans un autre domaine: celui du jugement. Mais préinterpréter les lois pour savoir si elle sont applicables, selon que l’on parle d’un inconnu ou d’un artiste reconnu (j’ai une autre opinion de Polanski), c’est nier les lois et nous prendre pour des cons. Quand ça vient d’un ministre, même porteur de riz, c’esr risible (jaune).

#33

Encore une fois, ça me fait bien mal au fion de “défendre” Kouchner, mais voici ce qu’il a dit:

[quote]“Ce n’est pas la justice internationale que nous accusons, c’est la manière dont elle a été utilisée. Ce qui est un peu étonnant, c’est que plus de 30 ans” après les faits, “un festival du cinéma suisse invite Roman Polanski, dont on sait bien qu’il va venir”, et “apparemment prévenue, je ne sais pas par qui, la police l’attend à l’aéroport de Zurich”.
[/quote]
Bref, il ne remet pas en cause la décision en elle-même, mais dénonce le fait qu’elle survienne maintenant, donc à des fins politicienne. Si la police zurichoise arrête Polanski aujourd’hui alors qu’elle en aurait eu l’occasion depuis longtemps, ça démontre clairement les arrières-pensées “diplomatiques” dans le contexte des négociations Suisse/E.-U.

Quant à sa légitimité à s’exprimer sur le sujet, Juju, je rappellerais juste que Polanski est un ressortissant français (et polonais, d’ailleurs la Pologne s’est aussi prononcée sur le sujet).

Et quand Kouchner et son homologue polonais écrivent à Clinton pour demander la libération de Polanski, ils sont encore dans leur rôle. Après, motiver ça comme ils le font par les qualités professionnelles du réalisateur, c’est peut-être énervant (2 poids 2 mesures, etc.), mais c’est de bonne guerre…

#34

Tout d’abord à ça:

Je dis :+1: .

Ensuite je voudrais réagir au fait que quelqu’un a dit que “la victime elle meme souhaite classer l’affaire”: Il est clair qu’on s’en fout. Il a été démontré qu’elle était droguée. De plus elle était sexuellement mineure (c’est 16 ans). Enfin il faut savoir qu’on a ici affaire à du droit PENAL, et le premier principe est que la peine pénale est activée par l’état contre l’auteur du crime et NE PROFITE A AUCUN TIERS, sauf le peuple tout entier. Par conséquent que la victime ait pardonné on s’en fout éperdument, ce qui compte ici c’est que ce crime est imprescriptible et qu’il y avait un mandat d’arret international. C’est tout, le gus doit se faire extrader pour faire face à la justice que ce soit Polantruc, pamela anderson , ou Jean Paul Dubourelet Delavoisine… Voila mon avis qui est du moins appuyé par la loi Suisse et Américaine, seules ici en cause.

Bravo à Evelyne Widmer Schlumpf.

#35

Pour l’arrestation politicienne, effectivement, il y qqch à dire. Mais argumenter comme Kouchner que l’on s’attaque à un 1/2 dieu du cinéma, ça n’est pas digne.

P.S d’accord avec obruni qui est plus tranchant que moi :coucou:

#36

Clair, qu’elle preuve de courage ! Si la suisse est aussi à cheval sur l’application des lois, j’imagine qu’on va avoir de vraies décisions courageuses et pas juste une affaire vieille de 35ans concernant un vieux de 75 ans. Ou alors il se passe vraiment rien en suisse ?

#37

T’as bien raison mais au delà de ça il faut arreter de faire du sentimental (pas par rapport à qqn ici en particulier, c’est surtout les médias que je vise) et regarder les bases légales des pays concernés avant de se prononcer en ne partant que des infos intox des médias qui nous présentent la victime qui a pardonné… rien à fiche de ça, au mieux ce sera peut-être une circonstance atténuante qu’elle ait été consentante et qu’elle lui pardonne.

Cela ne concerne pas la suisse outre le fait qu’il doit être extradé dans le pays où il a commis son crime. Par conséquent tout ce que la Suisse peut et doit faire c’est suivre la procédure en vigueur qui emmènera au fait que ce gus sera mis dans un avion pour les Etats Unis.

P.S. J’ai vu ce matin qu’il a un droit d’opposition à son extradition donc il y a aussi une chance (minime) qu’il soit assigné à sa résidence de Gstaad pour un certain temps…

#38

Consentante??

#39

Franchement, je trouve que tu inverses un peu les torts…

Qu’est-ce qui est le moins digne? Argumenter sur la base des qualités professionnelles du bonhomme quand on est officiellement chargé, en tant que ministre des Aff. étrangères, de “l’assistance aux ressortissants français hors du territoire”? Ou bien laisser un type circuler et même vivre sur un territoire, puis profiter de sa confiance pour l’arrêter et l’extrader vers un pays auprès duquel on veut se faire bien voir?

Je crois que personne ici n’a dit que Polanski devait être au-dessus des lois. Et perso, je jette pas la pierre à la Suisse pour ses décisions. Mais venir reprocher à Kouchner d’être parfaitement dans son rôle, c’est très très excessif àmha.

Sinon, bruni, d’accord avec le fait que le pénal ne relève pas seulement du préjudice à la victime, mais est-ce que tu connais les circonstances de ce procès? Est-ce que tu trouves normal que le procureur ait reconnu avoir briefé le juge sur la conduite à tenir (il l’a reconnu lui-même)? Ou encore que le juge soit revenu sur l’accord passé avec Polanski (courant dans le droit US) pour qu’il ne fasse pas plus de prison s’il reconnaissait le détournement de mineure? Pour toi, c’est du sentimentalisme tout ça?

#40

[quote]Sinon, bruni, d’accord avec le fait que le pénal ne relève pas seulement du préjudice à la victime, mais est-ce que tu connais les circonstances de ce procès? Est-ce que tu trouves normal que le procureur ait reconnu avoir briefé le juge sur la conduite à tenir (il l’a reconnu lui-même)? Ou encore que le juge soit revenu sur l’accord passé avec Polanski (courant dans le droit US) pour qu’il ne fasse pas plus de prison s’il reconnaissait le détournement de mineure? Pour toi, c’est du sentimentalisme tout ça?
[/quote]
Alors je suis pas au courant de toute l’histoire et de plus je connais pas le droit US. Maintenant je ne nie pas les erreurs des USA dans cette affaire (j’étais meme pas au courant), ce que je voulais juste dire c’est que la Suisse a fait la bonne chose dans les circonstances données et aussi que ce que la Suisse a fait est indépendant du fait que les USA soient impliqués.