:canape:
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:mdr: :mdr:
précisions sur l'héliski
ben tu m’oblige à sortir de mon silence …
depuis le début je me dit que le plus dérangeant c’est le plaisir qu’on ne comprend pas … que ça soit le parapente pour le monsieur michu qui trouve que c’est prendre des risques incensé alors que le programme TV sur TF1 est 
, c’est la dépose en héliski d’un gars qui fait ça exceptionnellement qui est jugée polluante par des gonzes qui se tapent des milliers de km régulièrement pour 1 ouikend plaisir (en parapente ou autre) c’est aussi les gonzes qui roulent en 4x4 qui sont crucifié par des pseudo écolo qui préfèrent critiquer la 100e de 4x4 plutôt que de voir les millions de gros monospace (qui polluent plus que les 4x4 modernes) qui roulent avec un seul occupant 4 trajets / jour.
que d’intolérance 
le pire c’est que j’espérais qu’etant dans une catégorie facilement critiqué, la population de parapentiste serait un peu plus ouverte … c’était il y a longtemps … depuis je sais que les parapentistes sont au moins aussi intolérants que les autres 
donc non … n’espérait pas que j’intervienne dans cette discussion stérile où il est de bon ton de juger les autres plutot que de regarder soit même ce qu’on fait comme bêtises. :evil:
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil :twisted:
Il est également de bon ton d’agiter de maniere récurente le spectre de l’intolérance et de la stérilité, des que s’engage une discussion contradictoire…
Des lors on peut imaginer que la consensuel implique la fécondité, hum?.. :grat:
je crois que je serais d’accord avec la théorie de michel et celle de Piwaille, tout en ne rejetant pas la tienne.
ce qu’il faut savoir, zig, c’est que oui! il est indécent de mener un train de vie royal à côté de ceux qui rament pour joindre les deux bouts, mais il faut aussi prendre en compte le fait que nous, parapentistes, avons pour propriété, malgré notre bonne volonté, zig, de nous montrer dispendieux avec pour seul objectif de nous faire plaisir et de satisfaire notre soif de voler.
si je m’en tenais à ton raisonnement, je dirais qu’il est indécent de faire du parapente et les centaines de km de bagnole que l’on fait chaque année pôur satisfaire notre passion.
après un récent calcul, je sais que durant les 6 derniers mois de parapente, j’ai fais environ 5000 km de bagnoles pour faire du parapente. souvent en covoiturage, mais voila; concretement ca fait 5000*200 grammes de co2= 1 tonnes de rejet de dioxyde de carbone dans la nature pour mon seul plaisir…
ne suis-je point un monstre?
n’en es tu pas un toi même? (même si tu ne voles plus en ce moment :mrgreen: 
)
que diras tu?
“oui, mais c’est pas pareil…”
tu sais ce que je répondrai: “non, c’est pareil…”
et c’est là que je rejoins la thèse de piwaille pour dire qu’il est bien souvent préférable d’avoir un peu de recul sur notre comportement de tous les jours avant de se croire hors de cause…
cette propriété est inhérente au parapentiste, même si tu essayes de t’investir à fond dans l’environnement, tu pollueras et étaleras tes richesses toujours plus que les autres qui ne pratiquent pas… c’est une propriété du parapentiste… c’est ainsi…
quant au problème d’aller se faire plaisir dans des régions du globe plutot pauvres… ma question est :" peut on se décemment aller dans ces régions sans pour autant laisser à la maison sa berline, ses belles fringues, ses cartes de crédit, et son envie de se faire plaisir?"
à te lire, j’ai l’impression que pour aller voler au maroc il faut y aller en djellaba, avec 100 dirhams en poche, une place en hotel 1 étoile, un vieux sac à dos déchiré, et donner à des oeuvres de charité 50 des 100 dirhams par compassion envers la pauvreté (relative) de ce pays.
ensuite, il ne faut pas emmener sa voile mais en louer une sur place (commerce local), monter à pied au déco, ne pas péter une fois arrivé en haut (pollution par rejet de gaz carbonique!) et enfin pour le retour en france, se trouver une de ces charmantes barquette de 20 mètres carrés avec 150 têtes noires à côté de soi…
nonon, je ne force pas le trait :mrgreen: bon, allez, si un petit peu, quand même ROTFL
mais tu vois un peu le gros paradoxe que je te décris! même en pensant bien faire on se montre malgré tout parfaitement “indécent” dans notre comportement.
alors, en guise de conclusion personnelles, je rejoindrais michel pour conclure que nous ne devons pas nous priver de nous faire plaisir tant que le rapport “plaisir procuré/desagrément engendrés” reste équilibré.
c’est clair que le gars qui se paye chaque WE un voyage au maroc pour aller voler le dimanche et revenir au boulot le lundi matin, c’est un peu abusé.
il faut, je pense, faire la part des choses et le plaisir énorme que michel a prit sur son premier et unique vol en hélico ne doit à mon avis pas être obscurcit par des jugements un peu hätifs quant à la nature de l’homme qu’il est.
tout n’est qu’une histoire d’équilibre. il va de soi que le mec qui se commande chaque soir de la semaine son petit tour d’hélico pour se “décontracter après le boulot”, je pose des reserves sur sa véritable prise de conscience personnelle du monde qui l’entoure; mais je le repete, dans l’histoire, tout réside dans le rapport PLAISIR (pour moi) / CONTRAINTE (pour moi et les autres)…
prétendre ne pas engendrer de contraintes pour les autres passe d’abord par l’abandon du parapente… es-tu prêt à faire cela? :roll:
salut
j’ai effectivement vu ce genre de truc a aguergour lor de ma semaine au maroc. c’etait d’ailleur marrant car au bord de la route il y a une tente et un troupeau de chameau, apres discution avec des locaux, il n’y a jamais eu de chameau ici, c’est juste posé la pour le centre de la fram :mrgreen:
j’ai pas regarder le fichier en question, mais il ne faut pas oublier que les helico sorte aussi pour regarder les condition en montagne, pour cherche des victimes d’accident et pas mal d’activité comme ça, et certain mouvement peuvent etre aussi du a un transfert de l’helico pour rejoindre la base de maintenance !
Et donc l’héliskieur, les autres week-ends de l’année il reste chez lui? Ben non, il fait soit du ski, soit autre chose, mais au final on peut quand même parier que son bilan carbone sera plus élevé que celui du parapentiste de base (qui par ailleurs ne se tape pas forcément les milliers de km dont tu parles).
Euh… Je suis le seul que ces chiffres font halluciner?!? :affraid:
Il me semble quand même qu’il y a un paquet de parapentistes qui sont loin de se taper les bornes dont vous parlez pour aller voler. Et c’est clair que si je devais faire tout ça pour assouvir ma passion, soit je déménagerais, soit je changerais de passion. Alors bien sûr chacun fait ce qu’il veut, mais faut pas généraliser à tous les parapentistes ton “kilométrage parapente”.
C’est d’ailleurs fréquent cet argument: “nous autres parapentistes polluons aussi beaucoup, alors ne jetons pas la pierre à ceux qui polluent encore plus”, histoire que tout le monde puisse polluer tranquillement. Ben non, même si on a toujours encore des efforts à faire, on est nombreux à être très loin des pratiques que vous décrivez.
En plus, l’argument est biaisé puisqu’on compare d’une part le loisir seul et d’autre part le loisir plus les déplacements annexes qu’il occasionne. Mais l’héliskieur ou le vacancier, ils font aussi des bornes pour se rendre à la station d’hélico, et souvent beaucoup! Si on fait le bilan carbone “balade en hélico + vol Paris-Réunion”, ça change la donne!
Je crois pas que quelqu’un ait porté de jugement sur Michel (dont on connaît par ailleurs les mollets galbés par une pratique intensive du vélo ), mais juste sur l’hélico de loisir.
Franchement la comparaison est disproportionnée entre les contraintes considérables engendrées par l’hélico (consommation, bruit, trafic) et celles du parapente.
il ne faut pas oublier aussi que certain heliskieur, sont aussi des parapentiste l’été voir même des parapentiste faisant du parachute voir ce faisant larguer en parapente par un helico !!!
Sans faire de grande distance pour aller voler, je me suis effectivement rendu compte que nous faisions BEAUCOUP plus de km en voiture qu’avant de voler …
De toute façon, pas de secret : Grenoble - Lumbin - Grenoble = 48 km auxquels on ajoute Lumbin - St Hil - Lumbin = 24 km et te voila avec 72 km de plus au compteur pour chaque vol ! 150 vols cette année (en comptant qu’on se serre un peu et qu’on prend ma voiture 1 fois sur 2) = 75 trajets ~ 5000 km …
Donc les chiffres de Makumba ne sont pas étonnant … surtout dans le ch’nord ou il n’y a pas de funi comme à St Hil.
Tiens je vais y mettre mon grain aussi.
La pollution de l’hélico, c’est probablement très anecdotique par rapport à tout ce qui peut polluer par ailleurs, mis à part la pollution sonore et visuelle.
Et c’est bien là le pire.
J’ai pratiqué la réunion à pied également. De 7h à 10h, c’est des rotations incessantes. Pas moyen d’avoir une minute de silence dans ces paysages gandioses… on supporte une journée ou deux, pas pendant 2 semaines.
Je fais aussi du ski de rando. C’est très énervant de voir des gars en fluo arriver tout frais juste avant toi au sommet et te ravager ton beau champ de poudreuse alors que tu crois l’avoir mérité en en bavant pendant 6 heures et t’être levé à 3h du matin.
En plus, en plus du bruit occasionné par l’hélico, ces personnes sont rarement très discrètes.
BenHoit, Makumba parlait de 5000 km sur six mois! Et tes calculs sont très parlants, mais je ne suis pas sûr que la majorité des parapentistes fasse 150 vols/an.
Et comme l’a fait remarquer gof38, on n’a pas parlé que de consommation mais de dérangement global (sonore, visuel, etc.) pour une pratique comme l’héliski.
Ne pas oublier que le parc du Vercors considère que les parapentes sont un dérangement visuel … qui gache leur joli paysage => interdiction de survol à moins de x mètres et interdiction de deco sur la réserve Naturelle des Hauts-Plateaux…
On gène tous qqun qui n’a pas les mêmes centres d’intérêt …
Oui, c’est vrai, et justement je trouve normal qu’on évite d’aller voler dans certaines zones et à certains moments (zones et périodes de reproduction des rapaces p. ex.). Je suis conscient que c’est une gêne, donc je m’abstiens volontiers.
oui, et quand il s’agit de passions ça s’enflamme vite et ça déborde, puristes contre certains symboles de la société de sur-consommation etc etc… mais néanmoins c’est intéressant, j’aime bien ce fil qui m’a rappelé pas mal de choses contradictoires au niveau vécu personnel, j’ai presque envie d’ouvrir une parenthèse là-dessus mais là ça partirait en flood total qui n’aurait plus rien à voir avec le titre de ce thread
Ne me dis pas que tu crois que ca dérange encore quelqu’un sur le forum ! :mrgreen:
Et on est pas dans la partie technique, le flood est presque toléré !
Allez, joli teasing, balance ton histoire ! 
mon kilometrage pour mes 20 vols :
je ne voulais pas compter le trajet lille-cahors (800km (j’arrondis pour simplifier les calculs)) qui fait parti de mes trajets vacances… mais vu que le but principal des vacances c’est d’essayer (entre autre) de voler, ca se discute. j’en mets 25% pour le parapente : 200 km).
été 2007 :
–part du lille/cahors dédié au parapente : 200km * 2 = 400 km
–trajet maison/école pour les 5 jours de stage : 70 km A/R * 5 = 700 km
noel 2007 :
–part du lille/cahors dédié au parapente : 200km * 2 = 400 km
–trajet maison / deco / maison pour plouf solo : 25 km + 10 km (j’ai fait une rot pour ramener du monde récupérer des voitures au déco) = 35 km
été 2008 :
–part du lille/cahors dédié au parapente : 200km * 2 = 400 km
–trajet maison/école pour les 3 jours de stage : 70 km A/R * 3 = 210 km + 120 km pour une journée dans le cantal
– trajet maison / deco / rots / maison : 25km * 3 (jours sans vol) et (25 km + 10 km) * 2 (jours avec vol + rot) => 145 km
– une découverte des terres du vautour : 70 km * 2 = 140 km
donc en tout : 400 + 700 + 400 + 35 + 400 + 210 + 120 + 145 + 140 = 2550 km
2550 km en 2 ans pour 20 vols.
soit en moyenne 127.5 km par vol…
(je n’ai pas compte ma 1/2 journée d’initation sur le ballon d’alsace, sinon ca rajouterai un lille/mulhouse/ballon d’alsace/mulhouse/lille qui plomberait encore un peu le truc)
donc effectivement en équivalent Co2 chacun de mes vols propres ne sont pas si propre que ca : 127,5km de rejet Co2
bah non, ce doit être ca,
les sites de nos contrées dans le nord-est, sont à minimum 50 bornes de chez nous pour le vol en soaring et 150 bornes pour aller dans les vosges et voler un peu en altitude.
tu multiplies par 2, ca fait 100 pour faire du soaring et 300 pour les Vosges.
de juin à septembre, je suis allé voler entre 3 et 5 fois par semaine.
aucun idée du calcul, mais je pense ne pas être loin du compte.
et oui, quand on ne vit pas en montagne, on conduit :mrgreen:
pas du tout d’accord. entre faire une fois de l’hélico dans sa vie (ou en tout cas très exceptionnellement) et entre faire 5000 bornes en voiture par an pour aller voler, il y a une grosse différence (mais pas dans le sens ou tu l’entends ;))
Ou bien on fait autre chose… Le fait d’habiter dans le N-E ne t’oblige à rien du tout. J’y ai habité, et si j’y retournais j’arrêterais sans doute le parapente (c’est notamment pour ça que j’y retourne pas). Pas seulement pour la route à se taper d’ailleurs. Mais je trouve un peu facile ce genre de petite phrase qui donne l’impression que t’as pas le choix. Quoi que tu dises, tes 5000 bornes pour 6 mois sont le résultat de choix que tu fais, pas une fatalité.
Je me demande si t’as lu ce que j’ai écrit. Pour résumer:
- les nuisances ne se limitent pas à la pollution. Au niveau des nuisances sonores, etc., y a pas photo entre hélico et parapente.
- c’est complètement absurde de faire une comparaison entre 2 pratiques en isolant l’une du contexte (vol seul en hélico) et en incluant avec l’autre toutes les nuisances qui tournent autour (vol en parapente + déplacements sur les sites).
- c’est de la mauvaise foi que de comparer une pratique très modérée d’un côté (hélico 1 fois dans sa vie) et une pratique intense, ou en tout cas peu représentative de l’activité (5000 bornes/6 mois).
regarde ma pratique, encore occasionnelle, quand elle va s’intensifier, je vais fortement augmenter mon niveau de km effectués autour du parapente… mon exemple va venir grossir les rangs.
sur ton point 2) je ne suis pas d’accord avec toi : regardes sur la majorité des sites le trafic routier et à comportement à risque des conducteurs sur de petites routes ou chemins où faut-il le rappeler ils ne sont pas les seuls est indissociable du parapente.
les rot et le transit inter site quand “ca vole pas” et qu’on cherche un endroit ou “ca vole” me parait (du haut de ma maigre expérience) faire partie de la pratique du parapente.
alors le gars qui se la pète au bar de l’attéro en disant moi je vole propre le vol moteur c’est caca ca pollue, il a bon dos de faire l’impasse sur les 25 bornes à 110 km/h sur des départementales où il a failli écraser 3 touristes, 2 papys et un radar que putain qu’est ce qu’il foutait la je vais encore perdre des points … ROTFL
le nombre de personnes qui font le choix de vie allant avec la pratique vertueuse du vol rando ne doivent pas être si nombreux que ca. ca implique de changer de boulot, de maison, de region, d’y faire adherer toute ta famille… pas évident et certainement limité à quelques centaines de personnes. à comparer aux quelques milliers de licenciés de la FFVL
à ce moment là selon toi le parapente serait réservé aux gens qui habitent à moins d’1/2heure à pied du déco ou de l’attéro et prets à faire la rot à pied… ou en funiculaire ou remontée mécanique alimentée à quoi ? à l’éolien ? au solaire ?
je taquine un peu, hein. c’est pas méchant, ne le prends pas mal :clown:
Pour varier un peu je vais faire dans le lapidaire… :clown:
Si la définition de la tolérance est : tout excuser toujours tout le temps (oh le bel alibi que voila :evil: ), et si parce qu’on est pas un etre parfait, notre critique devient irrecevable et se transforme en intolérance :grat: , alors je revendique haut et fort le droit d’etre intolérant. :dent:
Quoiqu’il en soit la tolérance a un rapport direct avec le respect d’autrui, et concernant le sujet qui nous occupe, je ne suis pas sur de me situer du coté des plus irrespectueux, tout parapentiste que je sois.
A bon entendeur. :rando:
Je vous rassure, la tartine (en réponse a makumba et a ses raccourcis célebres dans le monde entier :mrgreen:) ne saurait tarder…
j’avais pas lu le précédent post, mais moi non plus hein les gars, c’est pas méchant, c’est juste de la discussion tchatée avec toutes les limittes que cela impose… 
peut être que c’est ta pratique qui est peu représentative :?: : tout le monde n’habite pas sur la route ente le déco et l’atterro :evil: 
si je fais un rapide calcul … je fais grosso modo 250km (A/R) pour 1 vol à st hil … (les autres sites sont plus loins)
et à raison de 70 à une petite 100e de vols par an (les années passées paske l’an dernier )…
et je n’ai même pas l’excuse d’être dans le nord :evil: