préparation de cross : analyse d'un site

#61

Le dernier pdf de la ffvl est plus claire, en ce qui concerne le passage de pourville il suffit de passer au dessus de la mer, même avec beaucoup de plagiste pour peu l’on puisse attérrir en sécurite .

nota : ils y en a qui passent quand il y a du monde je trouve ça irresponsable (je suis pour ces règles)

les points qu’il faut que l’on arrive à préciser sont les suivants

  • transition entre 2 soarings c’est vol de pente ou pas ?
  • rassemblement de personne ou d’animaux c’est combien ? (pour la validation d’un cross ça va être difficile à justifier/invalider)
  • et agglomération c’est combien ? (dommage pour les avions c’est très précis, bien que datant de 1957…)
#62

Brandi, je ne suis pas d’accord avec toi. Si on considère que Pourville est une agglomération ou un rassemblement de personnes (et là, je sais bien qu’il y a débat possible sur la définition de ces termes), alors on est dans le cas (4) (sauf si on est en train d’atterir ou de décoller), et on doit passer 600m au large ou 300m au dessus.

#63

oui , si on considère que l’on est plus en vol de pente, d’où mon premier point (je serais pour dire que l’on est plus en vol de pente mais il y a débat).

ensuite le fait de passer au-dessus d’un plage vide à marée basse , ou encore mieux de la mer ne pose plus de problème pour considérer que le vol peut se poursuivre non ?

#64

Comme l’a cité brandi et en référence aux régles vfr car pour ma part entre le déco et l’attéro, on reste en vol de pente

4.5 NIVEAU MINIMAL (VFR)
Outre le respect de 3.1.4, sauf pour les besoins du décollage, de l’atterrissage et des
manœuvres qui s’y rattachent, aucun vol VFR ne doit être effectué :
a) au dessus des zones à forte densité, des villes ou autres agglomérations ou de
rassemblements de personnes à moins de 300m au dessus de l’obstacle le plus élevé
situé dans un rayon de 600m autour de l’aéronef
b) ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.5 a), à une hauteur de moins de 150m au dessus
du sol ou de l’eau et à une distance de 150m de toute personne, de tout véhicule ou
navire à la surface ou de tout obstacle artificiel. Les aéronefs non motopropulsés
effectuant des vols de pente peuvent faire exception à cette règle sous réserve de
n’entraîner aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface.

http://www.sia-aviation.gov.ma/guidevfr/pdf/ch2.4.pdf

#65

“peuvent faire exception à CETTE règle”, il s’agit de la 4.5b (150m mini hauteur-sol ou eau).
Le vol de pente ne permet PAS de faire exclusion à la 4.5a (300m/600m pour zones habitées, rassemblements de personnes, etc).

On ne peut PAS faire du soaring au ras des immeubles, ça me paraît parfaitement clair.

(reste la notion mal-définie de “autres agglomérations” et de “rassemblements de personnes”, d’accord)

#66

en gras, ce qui peut être notre cas ici

Sauf pour les besoins du décollage, d’atterrissage et des manoeuvres qui s’y rattachent, aucun vol VFR
ne doit être effectué :
a) au-dessus des zones à forte densité, des villes ou autres agglomérations ou de rassemblements de
personnes en plein air à moins de 300m (1000 pieds) au-dessus de l’obstacle le plus élevé situé dans
un rayon de 600m autour de l’aéronef ;
b) ailleurs qu’aux endroits spécifiés en alinéa a) ci-dessus, à une hauteur de moins de 150m (500 pieds)
au-dessus du sol ou de l’eau et à une distance de moins de 150m de toute personne, de tout véhicule
ou navire à la surface ou de tout obstacle artificiel. Les aéronefs non motos propulsées effectuant des
vols de pente peuvent faire exception à cette règle sous réserve de n’entraîner aucun risque pour les
personnes ou les biens à la surface

http://www.sia-aviation.gov.ma/guidevfr/pdf/ch2.4.pdf

#67

Non hub , ça été modifié , regarde le tableau que j’ai mis en piece jointe (document ffvl mise à jour mars 2011)

il n’y plus de restriction au-dessus de l’eau , et pas d’exception non plus pour le vol de pente

#68

Brandi, je me réfère aux mêmes règles de l’air et au même tableau FFVL que toi, mais on ne les lit pas de la même façon.
Si ton interprétation était correcte, on pourrait faire du vol de pente sans restriction, y compris dans les réserves naturelles.

Il y a une règle générale:
0/ 150m mini de hauteur sol pour tous les aéronefs

Et des exceptions:
1/ déco, attéro: pas de hauteur mini, évidemment, MAIS voir ci-dessous
2/ vol de pente: pas de hauteur mini (par définition aussi), MAIS voir ci-dessous
3/ pour les PUL, par exception à (0): pas de hauteur mini à condition de “faire gaffe”

et des exceptions aux exceptions:
4/ agglomérations: 300m au lieu de 150m (sauf (1), déco/attéro, mais PAS sauf (2) vol de pente ni (3) PUL) <<<<<< C’est ça qui bloque
5/ parcs et réserves : conditions spécifiques (sauf (1), déco/attéro)
6/ installations spéciales : 300m (sauf (1), déco/attéro)

#69

hum, hum il nous faut d’autre personnes pour l’interpreter
le tableau décrit clairement 5 cas possibles,

si tu es dans une réserve c’est le cas 5 donc j’occulte le reste , hors cas 1 comme c’est indiqué.

le cas 3 indique bien qu’il n’y a pas de minimum si tu n’es pas dans les autres cas cités.

pour moi en vol de pente tu fais ce que tu veux si le site est autorisé et que tu estimes que tu ne mets personne en danger (et que tu n’es pas dans les autres cas du tableau)
d’ailleurs il y pas mal de site de soaring en ville comme grandville http://www.dinoutoo.com/uploads/bourg-en-bresse/blog_billets/863/3_parapente_sur_granville.jpg

#70

Si on doit (re-)faire l’exégèse complète, je suggère instamment de revenir au texte réglementaire de base (règles de l’air VFR) pour l’interpréter, plutôt que de s’appuyer sur un tableau synthétique qui ne reflète que la compréhension de celui qui l’a écrit.

(et oui, il est fort possible que dans la pratique il existe “depuis toujours” des sites où on vole en contradiction avec la lettre des textes)

#71

heu les gars vous avez jeté un coup d’œil au pays auquel se reporte le tableau sur lequel vous devisez?
http://www.sia-aviation.gov.ma/guidevfr/pdf/ch2.4.pdf

#72

1 - Hauteurs minimales au-dessus du sol:

  • Agglomérations ne dépassant pas 1200m de largeur moyenne
  • Rassemblement de personnes ou d’animaux (plage, stade, hippodrome,…)

= 500m / 1650ft

2 - Hors agglomérations et/ou rassemblement de personnes

= 150m / 500ft

Vu que dans le cas d’un déco, d’un vol de pente et d’un attéro il est autorisé d’être en dessous de ces seuils minimaux. On peut légitimement considéré que pour traverser Pourville, si le cheminement est clairement le plus sécuritaire pour les personnes au sol, la hauteur minimale au-dessus du sol de 500m peut-être dérogée.

Pour moi un vol de pente, qualifie un vol depuis le décollage et jusqu’à l’atterrissage selon certaines conditions bien sûr et non pas des phases durant un vol:
Les transitions sont donc “du vol de pente”.

Je ne pense pas que cela pose des problèmes pour les déclarations de ces vols, cependant en cas d’incident/accident il faudra que le pilote prouve qu’il a fait les meilleurs choix possibles.

Voilà mon avis.

#73

J’ai déjà posté le lien vers LE TEXTE DE REFERENCE (en France, mis à jour en juin 2011) :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/La_reglementation_aerienne_Vol_Libre_au_010107-2.pdf

(c’est le texte de réf de la fédé. Les arrêtés officiels correspondants sont sur le site du SIA : http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=26 )

#74

d’accord avec toi tibo,

sauf pour la notion de taille d’agglomération qui semble disparaitre avec le vol libre ,
mais de nouveau c’est une texte de la ffvl .
je ne suis pas d’accord avec Hub , on parle de cross cfd , et pour moi les textes de la ffvl sont valables , s’il y a un soucis d’interpretation on peut les contacter.

ceci dit on risque de tomber sur quelqu’un qui a lui aussi interprété :canape:

je suis ne suis pas d’accord avec Hub , les sites sont vus et revus par beaucoup de représentant de la ffvl , s’il y avait un problème national se serait remonté, je ne pense pas que l’on soit en faute sur ces sites de pentes en ville, de même au pilat ou la plage , à mon avis, rassemble pas mal de monde.

Ps , hub le texte ffvl a été posté déjà 3 fois sur ce fil , et le tableau a été tirer de ce texte.

#75

THE TEXTE DE REFERENCE (arrêté officiel, pas une refonte d’un digest d’une interprétation d’une simplification) :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/texteregle/RDA_complet_191208.pdf

Je me répête, mais l’exception pour vol de pente ou PUL ne s’applique qu’au 4.6b (150m au dessus des zones libres), pas au 4.6a (300m au dessus des agglomérations et rassemblements de personnes).

Je veux bien qu’on discute si Pourville est une agglomération ou pas, mais en tous cas à Dieppe ça ne passe pas (réglementairement).

#76

Hé bé les gars, plus je vous lis (enfin je devrais plutôt dire, plus je vous lis plus, parce que là j’ai arrêté :wink: ), plus je me dis que préparer un cross pile poil comme il faut c’est pas pour moi.
Ma méthode, un vague regard sur les réserves du coin et les déclaration CFD qui passent par là ou je veux aller et puis basta…

#77

comme tout le monde :stuck_out_tongue:
mais la comme la météo nous pourrit nos cross de printemps …

dieppe ça ne passe pas car il sera difficile de mettre personne en danger,
mais dans l’absolu si tu passes au-dessus d’une plage vide ce n’est pas une agglomération
et si passes sur l’eau il n’y a pas de problème

#78

A condition de s’écarter de 600m des premières habitations, oui.
Mais là, ce n’est plus du soaring, on n’est plus dans l’intitulé du problème posé au premier deuxième post:

[quote]maximums atteignables réglementairement en sud et en nord en soaring ?
[/quote]

#79

exact de de toute façon on ne va pas plus loin au nord

pour le sud , il y a veules-les roses et saint valery avec les même soucis que pourville (saint-valery sa commence à être dense)

pour la centrale il n’y a que carte papier qui est precise sinon j’ai trouvé les coordonnées du centre exact ici http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?dateTexte=&categorieLien=id&cidTexte=JORFTEXT000022009703&fastPos=2&fastReqId=1827634481&oldAction=rechExpTexteJorf

ensuite ce n’est pas facile de trouver des repères au sol , disons que la traversé du port avec un appui en nord ouest sur la falaise est possible, ensuite demi-tour (en espérant que ce bout de falaise permet de prendre du gain et de retraverser)

#80

Sur le site du SIA, accès “par le menu” aux coordonnées des zones interdites / réglementées / dangereuses:

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/html/frameset_aip_fr.htm

puis descendre dans:

  • AIP FRANCE METROPOLITAINE
    Manuel d’Information Aéronautique (GEN, ENR, AD)

  • Manuel d’information Aéronautique GEN-ENR-AD en vigueur

  • EN-ROUTE (ENR)

  • ENR 5 AVERTISSEMENTS A LA NAVIGATION AERIENNE

  • ENR 5.1 Zones interdites, réglementées et dangereuses

au final le doc à jour est:
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/PDF_AIPparSSection/AIP%20FRANCE/ENR/5/1206_ENR-5.1.pdf

P32 Paluel en page 5

Reste ensuite à reporter les points sur la carte…