Barbulle c’est pas un peu une nouvelle usine a gaz ton truc.
Moi les guns ne me dérange pas , a mon avis il faut surtout construire les manche sport pour la majorité des pilotes est pas seulement pour une dizaine de chasseur de point. Je pense que sur une “sport” si il y a seulement 15% des pilotes au goal dont 100% d’open y a effectivement un problème de niveau, mais rien a voir avec la certification.
Présence des ailes CCC en épreuve SPORT pour 2015
Personnellement je ne fais plus de compétition et quand je vois le bordel actuel, je sais pourquoi ! Entre la multiplication des catégories et autres sous catégories et les “règlements” de plus en plus contraignants, on n’est finalement pas plus malheureux à crosser entre potes.
De toute l’année, les seuls trucs qui m’ont semblé sympa ça reste les Cats Craddle et le concept de la Bstof.
C’est dommage mais j’ai bien l’impression que la participation aux compétitions est en baisse, non ? Peut être que la cause n’est pas l’existence de pilotes avec des voiles plus performantes au sein d’une même manche, non ? Est ce que ça n’a pas toujours été le cas dans le passé ?
Bah, j’imagine qu’il y a des gens qui font le boulot sérieusement, non ? Et que ça se passe comme ça :
on soupçonne, pour diverses raisons, l’existence de problèmes… on va d’abord vérifier s’ils existent…
- il y aurait une désaffection des compétitions
ceux qui sont chargés des statistiques sortent les chiffres des inscriptions aux compétitions FFVL et on a la réponse - les compétiteurs crient à l’inéquité des voiles et des classements
on vérifie par une interrogation par voie de mail auprès de tous les pilotes qui ont pris leur carte compétiteur qu’ils trouvent la situation actuelle insupportable.
Si vraiment ça va mal, il est temps de se mettre au travail. Sinon on continue à s’épuiser pour rien.
Petit exemple con : personnellement chaque année j’ai l’impression que l’accidentologie empire… et chaque année les statistiques me montrent le contraire !
il est peut être temps de trouver un DE non conformiste qui lance une épreuve mono type avec les ailes de l’école d’à coté
non ?
(euh, je précise que sous un aspect :clown: , c’est une vraie proposition qui -si elle n’enlève rien à la problématique actuelle- peut lancer un nouveau style de compétition)
http://parapente.ffvl.fr/statistiques-sur-les-manches-duree-vitesse-longueur
Il y a bien une chute de la fréquentation, mais on sait tous pourquoi!
Barbulle nous ressort le même problème qu’il avait déjà identifié avec les guns… à l’époque où la compétition était florissante.
La fédération est délégataire de son sport, cela implique de respecter quelques priorités qui ne devraient pas échapper à ceux en charge de l’organisation de la compétition.
L’argument au dessus de david67 , je plussoie véhémentement. 
Si un jour je me mets à faire une ou deux compètes “d’entrée de gamme”, pour le fun, la progression et voir comment c’est, je me ficherai pas mal de savoir qui sont les 10 premiers et si ce sont des pilotes de F1.
En revanche, je serai très intéressé pour que le challenge de la manche soit mis à un niveau cohérent avec mes capacités.
S’il n’y a que des extra-terrestres et autres pilotes d’usine qui bouclent, alors que tous les petits zoziaux comme moi sont posés après un plouf de 6min30 ou après s’être fait peur pendant 1/4h, je serai très certainement frustré.
Merci pour les stats !
Ben non, on ne constate pas de désaffection.
Sur la période 2003/2014, la moyenne de pilotes par manche est à 81,6 en A. En 2014 on est à 84, donc au-dessus de la moyenne.
En B la moyenne c’est 41,25 et en 2014 on est à 41.
Si je comprends bien comment ça se lit… et sauf erreur… excusez-moi, je ne suis pas un matheux.
Mais déjà, si j’ai bien compris, désaffection non, on est dans la moyenne, bon an mal an tout ça poursuit son petit bonhomme de chemin.
Ces stats méritent d’être décodé, car on peut passer de 800 pilotes participants à 5 manches/an à 400 en faisant 10 par an.
Il serait bon d’avoir un tableau de bord pour suivre l’évolution de ce qui se passe en compet.
Dans mon rapport remis à la CCP en 2012, j’écrivais :
[quote=http://lavl.free.fr/constat_fr.php]Fonctionnement de la CCPP
Commission technique = la balance des arguments + et - !
Cela devrait se retrouver dans les Compte-Rendus (CR).
Les CR doivent permettre aux membres du Comité Directeur (CD) d’étudier nos travaux et de mesurer la validité de nos recommandations. De plus, ils garantissent la transparence, un gage de confiance envers les licenciés. Cela permet aussi de tester la robustesse des choix, et cela facilite les marches en arrière en cas d’erreur. D’ailleurs le CD pourrait l’appliquer dans le cas des importantes décisions affectant les licenciés, cela évitera des sons de cloches très différents selon les interlocuteurs. Cela dissiperait aussi les malentendus, les suppositions et ce serait tellement + constructif.
Une réunion pourrait être un point dans le temps qui incorpore:
[b]un état de l'existant, un bilan des dernières actions [/b](écart entre l'objectif et le réalisé),
la prise en compte des faits nouveaux, des analyses
Vers où veut-on aller? Pour quels résultats? Que faire pour les obtenir? Comment le faire? Qui? Moyens?
La réunion de Saint Hilaire, du moins son CR, ne fait apparaître ni bilan, ni analyse identifiant la source des problèmes, on saute directement à l’étape solution. Cela manque aussi de lignes directrices et de vision stratégique. A défaut d’analyse, on traite parfois les conséquences au lieu de s’attaquer à la cause d’un problème!
[/quote]
Je rappelle qu’il s’agit là de constatations et questions qui ont été posées durant la réunion de St Hilaire, où d’ailleurs on aurait pu accueillir beaucoup plus de public concerné… 
Je me contente de faire le relais sur le CDV. C’est une démarche personnelle, histoire de tenir au courant les petits copains…
La commission tiendra évidement compte des réactions postées sur ce forum, donc si d’autres pilotes ont un avis à donner, profitez-en. Pour ma part je n’ai pris part à aucune épreuve depuis une mauvaise entorse au printemps 2013. J’espère me remettre doucement en selle en 2015. Je pense qu’il y a des pilotes Serie qui font de la compétition en espérant quand même monter sur “leur” podium de temps en temps, je continue donc à militer pour que leurs épreuves ne soient pas vampirisées par les top pilotes, mais que tout le monde se côtoie en bonne intelligence.
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Les plaintes de pilotes concernant la présence des Enzo 2 et autres EN-D/CCC qui dévalorisent les podiums Sport et provoque les désaffections ont été rapportés par certains responsables régionaux. Les Responsables Régionaux sont vos porte-paroles, les relais des présidents de club et aussi des organisateurs de compétition. On peut supposer qu’ils savent de quoi ils parlent… Je vous invite donc à aussi communiquer avec vos représentants respectifs.
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De même a été rapporté que la présence des Open à haut-niveau de CP, qui font effectivement monter le maxi des points CP sur une manche, avaient une telle avance sur les résultats que finalement cela faisait plus baisser les points CP des pilotes Sport, que si les Open n’avaient pas été là. Je n’ai pas de simulation à vous proposer, j’en ai demandé mais rien à été publié pour l’instant.
En 2015, avec l’arrivée de beaucoup plus de voiles CCC, si les points CP de tous sont toujours calculés sur le seul classement Open, on risque de voir ce fossé se creuser, et provoquer une probable course à l’armement, pour ceux qui en auront les moyens, et un peu de lassitude pour les autres…
Bonne soirée.
Pas mieux : les compets classiques j’ai essayé mais pas moyen d’accrocher tant ça me semble un nid à contraintes. Y’en a qui sont fan, moi j’ai besoin de liberté et de simplicité.
La bstof par contre, je me suis vraiment éclaté : 2 balises pour chaque manche (start et goal, même pas besoin d’instrument pour les mémoriser), juste l’horaire de fermeture du goal + les limites de la zone de performance à retenir et roule. Prochaines compets auxquelles je participerai ce sera sur ce principe, c’est vraiment une piste à suivre, j’espère qu’il y en aura de plus en plus.
Voilà, certains pensent que les Noirs sur les podiums sont volent les autres…il faudrait peut-être qu’ils apprennent ce qu’est le sport en compétition. Peut-être que les membres de la CCPP devraient l’expliquer.
Qui veut interdire à des pilotes de voler avec la voile qu’il a choisie dans des compétitions? Donc il faudrait forcer les bons pilotes à voler avec des voiles pour pilotes moyens? Et comment, ils feraient pour progresser?
Est-ce que cela t’aurait encore échappé?
Il est impératif de protéger les talents, quitte à se passer de grincheux peu amènes à vouloir s’investir pour réussir! D’autres seront très heureux de profiter de l’expérience des meilleurs pilotes sur leur épreuve locale.
Quant à la course à l’armement, la solution proposée encouragera les constructeurs à avoir aussi le meilleur matériel en EN-D et EN-C. Et, d’une manière générale, dans un tel sport cette course existera toujours comme le prouve l’expérience des autres sports. Seule un parapente monotype peut l’empêcher.
C’est pas faux !!
Et pour ajouter un exemple qui me semble intéressant, j’ai souvenir de manches construites avec un fort niveau de difficulté afin que les pilotes en gun puissent boucler pas trop vite de manière à ce que les points rapportés soient bien à 1000 pour le premier.
Donc, les “vrais” pilotes sports en ont été défavorisés car la difficulté n’était plus en phase avec le niveau d’une Sport.
Alors après réflexion, voici une idée de solution : :jump:
Elle existe déjà !!
Eh oui, il y a ici une recherche d’homogénéité pour qu’en Sport les pilotes Sports se sentent chez eux.
La recherche d’homogénéité existe déjà dans le réglement, par exemple dans le niveau mini d’accès à la catégorie Elite (maxi 250 au CP pour pouvoir s’inscrire sans être prioritaire) ou encore voiles EN C maxi pour les Loisirs.
Autre exemple, le Championnat de France se fait en général avec les 100 premiers du CP.
Donc, dans la même logique, pourquoi ne pas proposer que les pilotes Sport soient les pilotes classés au CP au dessus d’une certaine place (exemple CP > 150), les autres seront en Open.
Avec ça, on devrait retrouver l’homogénéité de niveau et peu importe le modèle de voile car celui qui est en Sport avec une top voile et un top niveau ni restera pas bien longtemps.
Et celui qui a une top voile et un niveau moyen ne fera pas de beaux résultats, restera en Sport mais sera au même niveau que les autres.
Avec ça, le niveau de difficulté des manches doit uniquement correspondre à la catégorie Sport.
Et ça devrait le faire…
Quelle excellente idée…!
Ne serait-ce pas justement ce qui est en place depuis plusieurs années?
Le système de classement permanent est sensé évalué la performance absolue des pilotes.
Certes, nous pouvons admettre que le thermomètre n’est pas parfait et juste, mais proposer d’avoir 2 mesures différentes rend caduque le système et montre une incompréhension totale de ce qu’est le CP, c’est une erreur fondamentale.
C’est soit l’ancien système A et B, soit un et un seul Classement Permanent calculé sur le classement Open.
pour Laurentgedm et Fabrice
Boh, je n’ai pas exprimé d’avis encore.
Mais je rejoins plusieurs intervenants: pour moi il ne faut pas exclure certaines ailes des compétitions sport. Je n’aime pas le “nivellement par le bas”.
Quand j’ai commencé la compétition, j’étais en Rush 2 et les mecs en Boom 6 me faisaient rêver. J’aimais bien courir les mêmes manches qu’eux; et comme ils étaient devant moi, ils me servaient de fusibles et montraient la route
(d’ailleurs parfois ils tanquaient en arrivant trop tôt, ha ha ha). Ensuite, les R10 m’ont fait rêver, mais je ne me sentais pas floué avec mon Astral 6 qui volait moins bien mais qui bouclait quand même lorsque je ne volais pas comme une patate. Ces manches me permettaient d’apprécier à leur juste valeur les qualités des ailes de compétition.
Maintenant c’est l’Enzo 2, mais les choses ne sont pas différentes. C’est comme ça, ce sont de bonnes machines, et si je voulais j’en achèterais une puisque c’est en vente libre; comme je ne le fais pas, j’ai un désavantage certain, mais c’est ma faute aussi. Voilà j’accepte cela. C’est quoi le problème, exactement…?
Concernant la “dureté” des manches, je ne crois pas que ce soit un constat valable.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas ici ou là des manches trop difficiles, mais dans la majorité des cas c’est des erreurs d’analyse.
Il ne faut pas oublié qu’il y a 200 pilotes capables de voler à un niveau élevé, le parcours ne peut pas être fait pour le 4 ou 500ème! Normal que ceux-ci trouvent cela dure même quand cela ne l’est pas. On ne va pas lancer des manches de 20-30km quand il y a un potentiel de 80, mais le DE et le comité de pilotes devront proposer un parcours avec des difficultés progressives.
Souvent les pilotes de niveau moyen cherchent à faire les mêmes options que les meilleurs, or même à machines équivalentes, ils planent moins bien car ils ont moins de feeling, ils ne savent pas “flotter”, minimiser les coups de frein, choisir les bonnes lignes, la bonne vitesse… donc ils arrivent + bas, et peuvent aller au tas s’ils ont fait l’impasse comme les meilleurs sur un thermique intermédiaire.
De nos jours, même avec une voile école, il est possible de faire la grande majorité des parcours proposés, même en élites, il ne faut juste pas s’enflammer et tenter des raccourcis par de trop grandes transitions!
Le problème c’est qu’il y a théoriquement 3 niveaux de difficulté de compétition:
Et que certains s’évertuent à (confondre) transformer les épreuves Sport en Elite…
Chaque type d’épreuve doit avoir son podium destiné à son public cible.
Bien sûr que S. Loeb peut venir jouer dans la course de cote régionale avec son ex-voiture usine, mais il n’aura aucun mérite à la gagner…
Je rappelle aussi à Laurent qu’il n’est pas question d’exclure certaines ailes de compétition des épreuve Sport mais de leurs attribuer un classement spécifique, comme c’était le cas avec les ailes non-homologuées… Merci de ne pas lancer d’affirmations qui n’existe pas.
++
Très juste Barbulle, karma+
Et je rajouterais, en faisant mon Dupond & Dupont, que des des compétitions loisirs il n’y en a eu que quelques unes dans les Alpes du Nord (et peut-être du Sud ?)
Or ce sont quand même les compétiteurs-loisirs qui font la majorité du pool compétiteurs. Sans les compétiteurs-loisirs à combien se joueraient les compétitions parapente en France ?
Combien d’organisateurs organiseraient encore combien de compétitions s’il ne devaient espérer accueillir que les vrais-Compétiteurs (à contrario des compétiteurs-loisirs)
Enfin comme le dit justement Barbulle, il ne me semble pas que quelqu’un ai appelé à éradiquer les EN-D+ et autres futures CCC des compétitions “sport”. Non, mais réfléchir comme dans d’autres sports “mécanique” à permettre la participation commune de tous les niveaux, de machines et de pilotes, et pourtant permettre un classement honnête (juste) dans chaque niveau me semble de nature à motiver les uns et les autres compétiteurs (les vrais et les loisirs)
La réalité est quand même, qu’une flopée de pilotes se mettent sous des ailes dont ils n’ont pas le niveau pour espérer pallier par le supplément de performance de leurs ailes le déficit de performance de leur technique de pilote.
Le problème passé et son règlement par les instances des ailes VNH en est, à mon humble avis perso, l’exemple type. Le problème n’était pas les ailes mais bien les pilotes qui se mettaient dessous. Vous pensez vraiment que cela se passera autrement avec les EN-D+ et futures CCC. Je crois que les statistiques accidents des 3 dernières années ne le laissent pas espérer.
Que celui qui est convaincu d’avoir le niveau pour voler et concourir sous telle aile de très haute performance, le fasse mais en acceptant de le faire comparer à d’autres pilotes qui pensent comme lui sous le même type d’aile.
Que celui qui connait son humble niveau et qui l’assume, puisse lui aussi se comparer à d’autres pilotes aussi humble que lui ne me semble pas anti-sportif, juste une ouverture à une plus grande participation de pilotes-loisirs et néanmoins sportifs dont quelques uns finiront peut-être même par devenir de vrais-Compétiteurs.
Mais on pourra en discuter jusqu’à la Coupe Icare 2035 et chacun restera sur ses positions.
Des exemples? Combien de cas ?
Depuis le début , tu n’avances que du vent, d’ailleurs tu te dis le porteur des propos des autres, as-tu au moins vérifié leurs affirmations avant nous pondre une solution ?
Le fait que Loeb n’ait aucun mérite à gagner n’enlève rien au fait qu’il a le droit d’y participer même si ton exemple ne correspond en rien à notre monde purement amateur. Tu veux comparer le budget WRC et celui d’un champion “régional”?
Faire croire qu’il y ait autant de différence entre une WRC et la voiture d’un rallyman en région, et la voile du champion du monde dispo en vente libre et une EN-D est une stupidité ou une volonté à tromper les gens… comme les mots hold-ups, podium illégitime.