PROFITEURS DE MERDE

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[quote]Je ne vois pas ce que ça t’apporte, à part la satisfaction d’exprimer ton avis (qui a dit “comme d’hab”?).
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…

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Oui, mais autant, c’est bien pour ça qu’on poste un message non, sinon, on se cantonnerait à se dire
“Bonjour, est-ce le soleil est jaune aujourd’hui ?” non ? :forum:

[Mathieu]

Je ne critique pas le simple fait de poster, mais de poster un message qui n’apporte rien d’autre qu’une critique bâtie sur des approximations grossières et complètement bidons.

Et encore une fois Makumba, désolé d’avoir été péremptoire et agressif. Je te crois volontiers, mais j’ai associé ta critique à un comportement qu’on croise souvent, qui consiste à critiquer pour se trouver des raisons de ne pas donner.

Dans un monde fait de communication, on ne peut pas reprocher à une association d’utiliser la com’ pour arriver à ses fins. Par contre, on peut parfaitement refuser de donner parce qu’on veut faire autre chose de son argent (que ce soit le garder pour soit ou en donner à d’autres). La différence s’appelle assumer son choix.

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Makumba, désolé si j’ai été agressif. C’est juste que je trouvais que tu venais d’écrire de jolies foutaises, en particulier les énormités relevées par Akira (les chiffres délirants et les salaires mirobolants des chercheurs).

soit…
mais fais gaffe au ton que tu emploies, c’est blessant de lire de telles choses… je persiste à croire que l’on peut discuter d’un sujet sans forcément s’adonner aux attaques personnelles. et je peux me tromper ou exagérer sans forcément mériter que l’on me rentre dans le lard…
mais bon, c’est pas une première et ce n’est certainement pas une dernière.

Perso je donne plus volontiers pour les cas de détresse (principalement par virement mensuel à la Fondation Abbé Pierre) que pour la recherche. Mais en aucun cas je ne me permettrai de critiquer les autres “filières” caritatives. Je ne vois pas ce que ça t’apporte, à part la satisfaction d’exprimer ton avis (qui a dit “comme d’hab”?).

je ne critique pas, mathieu… ou du moins pas volontairement, au contraire, je trouve que ceux qui donnent à ce type d’assoc ont plus de mérite que les autres…
c’est juste qu’il y a beaucoup plus de frais à prendre en compte dans ce type d’assoc que dans les fondation de charité; ensuite, même si je sors des chiffres à l’aveuglette, sans doute éronnés, je n’énonce pas moins une vérité…

Et il y a une contradiction énorme dans ton propos: si certaines assocs doivent dépenser tant en communication (env. 15% pour la Fondation Abbé Pierre), c’est aussi à cause des gens comme toi qui dénoncent leurs frais de fonctionnement en balançant des chiffres insensés.

je te rappelle que je ne parlais que des assoc contre les maladies… ma famille donne justement aux assoc de charité comme l’FAP… dans lesquelles il y a peu de frais collatéraux et ou presque tout l’argent envoyé finit réellement dans la poche d’un necessiteux, ou bien tranformé en nourriture ou en tente pour sdf.

et pour les assocs pour la recherche médicale, comme tu l’a compris, je ne suis pas partisan du principe… cet argent ne devrait pas partir dans des boites de recherche médicale privées, mais devrait être collecté en temps qu’ impot au niveau national puis redistribué dans des unités de recherche médicale appartenant au secteur public. voila ce que j’en pense…
plus d’argent perdu en communication, plus besoin de instituts de recherche privés et donc onéreux… et en sus, une plus grande objectivité dans les resultats des recherches puisque non guidés par le gain d’argent…

suffisement constructif?

D’accord il y a eu l’ARC, avec un scandale écoeurant, mais les chiffres sont contrôlés et accessibles à tous, alors ça serait pas mal de se renseigner un peu avant de balancer des énormités.

quand bien même j’en balance, et ai tort d’en balancer, pas besoin de me sauter dessus comme tu l’as fais.
surtout que ton post n’était pas dirigé contre les exagérations que j’ai pu faire mais était une vulgaire psychologie nauséabonde destinée à me blesser ou en tout cas à ridiculiser mon point de vue. ce n’est pas comme ca qu’on débat.

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[quote]surtout que ton post n’était pas dirigé contre les exagérations que j’ai pu faire mais était une vulgaire psychologie nauséabonde destinée à me blesser ou en tout cas à ridiculiser mon point de vue.
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je crois que tu te débrouilles tres bien tout seul…

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encore une fois :floodstop:

Et arrêtez de vous crêper le chignon, vous êtes presque aussi pire que Israéliens et Palestiniens karma-

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:marteau:
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[quote]surtout que ton post n’était pas dirigé contre les exagérations que j’ai pu faire mais était une vulgaire psychologie nauséabonde destinée à me blesser ou en tout cas à ridiculiser mon point de vue.

je crois que tu te débrouilles tres bien tout seul…
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alors pourquoi perds-tu ton temps à en remettre une couche?

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double post

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Tes chiffres etaient tout de meme completement delirants.
J’ai du mal a comprendre ce genre de comportement de decredibilisation d’une organisation caritative. 85% utilise pour les malades c’est deja pas si mal, non ? Tres loin

Si les gens etaient aussi personnellement impliques dans les petites actions que tu le pretends, il n’y aurait pas besoin de trucs comme les restos du coeurs. C’est une vision un peu naive de la societe.

relis ce que j’ai écris, aki
je différenciais les associations comme les restos du coeur qui peuvent monter à un rendement de 85%, (ce qui est excellent, j’en convient) et d’autres associations necessitant beaucoup plus de frais collatéraux que s’ils ne faisaient que distribuer des repas tout faits.

ensuite, peut etre suis-je naif, c’est possible… mais je n’ai jamais prétendu que les restos du coeur étaient inutiles, bien au contraire! je dirais même qu’ils sont l’assoc la plus utile en france, celle qui apporte concretement le plus.

Je relis tes posts et je n’y trouve aucune differenciation. Ou sont les organisations dont tu parles qui ne depensent qu’une infime fraction de l’argent collecte pour les malades ?? Quels sont les organistations qui depensent les 3/4 du fric en logistique ?? Quand on sors des chiffres comme ca il faut un peu savoir de quoi on parle. Ce n’est pas les resto, ce n’est pas le telethon, c’est quoi alors ?

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En lisant ton post j’y trouve encore une connerie encore plus enorme que les autres :
“le salaire mirobolant d’un chercheur.”

Tu as fume quoi pour sortir des aneries pareilles ? Tu sais combien gagne un checheur au CNRS ? Apres un doctorat ? Je suis tres bien place pour le savoir. Il faudrait un peu arreter de debiter des fatras completement demagogiques et errones. C’est ridicule.
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pour commencer, ne parle jamais de démagogie en ce qui me concerne, je me fous royalement de ce que penser le peuple quand j’écris ou je pense quelque chose, et je ne suis pas vraiment en train d’essayer de flatter la masse en soutenant ce genre de thèse.

ensuite, mon père est lui-même chercheur, en fin de carrière, certes, mais chercheur quand même, et nous ne sommes pas à plaindre
mais de toute facon, peu importe, même si le chercheur n’était payé que 2000 euros par mois, ca me ferait chier de me dire qu’en donnant 60 euros à une de ces assoc contre les maladies rares, je ne fais que financer le salaire d’un chercheur pendant une journée et que rien ne sera réellement utile à un gamin dans son lit d’hopital…
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Un chercheur en debut de carriere ne gagne meme pas 2000 euros. Et entre pas a plaindre et mirabolant y’a une sacre difference. Mais vu les chiffres que tu donnes plus haut, les nuances n’ont pas l’air d’etre ton soucis. Apres 8 annees d’etudes, la profession de chercheur est certainement la plus mal payee de toutes. Alors mirabolant … on croit rever.

Quand a dire qu’une journee de salaire de chercheur ne profite en rien a un gamin sur son lit d’hosto, c’est tellement stupide que je prefere meme pas repondre. C’est pathetique :bang:

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Juste pour dire :

petites ou grands assos, il y a une part de frais incompressibles, souvent plus importante dans les grandes structures, sans atteindre forcément des proportions fantaisistes comme on a pu en lire dans ce thread.

Ca fait 30 ans que je baigne dans l’associatif (une maladie de famille) et ai donné de mon temps, argent ou objets dont je n’avais plus l’utilité, depuis longtemps je privilégie les petits projets pour les raisons citées plus haut, mais aussi pour le contact qui est moins anonyme que de composer le 3637 ou envoyer un chèque.

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Juste pour dire :

petites ou grands assos, il y a une part de frais incompressibles, souvent plus importante dans les grandes structures, sans atteindre forcément des proportions fantaisistes comme on a pu en lire dans ce thread.

c’était mon but de départ quand j’ai posté, vu que cette chaine est surement renfloué en très grande partie par de l’argent public, pourquoi faire peser sur ce même public un cout si énorme ?

qui plus est en nous faisant croire que c’est “la chaine de l’espoir”, (pour ceux qui ont regardé l’émission)

[Mathieu]

quand bien même j’en balance, et ai tort d’en balancer, pas besoin de me sauter dessus comme tu l’as fais.
surtout que ton post n’était pas dirigé contre les exagérations que j’ai pu faire mais était une vulgaire psychologie nauséabonde destinée à me blesser ou en tout cas à ridiculiser mon point de vue. ce n’est pas comme ca qu’on débat.

:mdr:
C’est quand même très fort cette manière de jouer les vierges effarouchées. Mon post cherchait à comprendre pourquoi tu arrivais avec des affirmations péremptoires et erronées qui critiquaient le fonctionnement de certaines assocs pour la recherche. Quand je me dis désolé pour un ton peut-être agressif, tu en rajoutes 15 couches en nous disant qu’en fait tu étais contre le principe même de financer la recherche par les dons*.

Ben non, tu n’as pas dit (que) ça! Tu as dit, je cite:

on sait tous que sur 10 euros donnés, il n’y a pas 2 euros qui vont directement arranger la vie des malades

[quote]les 3/4 du fric est dépensé dans la logistique, la médiatisation des stars sur les plateaux télé, les hotels 5 étoiles etc.
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Puis quand on t’a présenté les chiffres:

[quote]c’est juste qu’il y a beaucoup plus de frais à prendre en compte dans ce type d’assoc que dans les fondation de charité; ensuite, même si je sors des chiffres à l’aveuglette, sans doute éronnés, je n’énonce pas moins une vérité…
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[quote]ma famille donne justement aux assoc de charité comme l’FAP… dans lesquelles il y a peu de frais collatéraux et ou presque tout l’argent envoyé finit réellement dans la poche d’un necessiteux
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Premièrement c’est difficile d’énoncer des “vérités” (à moins que ce soit “ta” vérité) avec des chiffres bidons (et pas “sans doute erronés”, puisque tu sembles encore douter).
Deuxièmement, puisque tu persistes visiblement dans ton erreur, voici une présentation claire et précise de la structures des dépenses des deux assocs prises en exemple:

Fondation Abbé Pierre (social):

http://www.fondation-abbe-pierre.fr/_visuels/utilisation_des_ressources.gif

AFM (recherche) - chiffres de Wikipédia repris par Man’s:

• Missions sociales : 83,30 %
• Frais de collecte : 8,5 %
• Frais de gestion de l’AFM : 7,2 %

Bref, si tu voulais en fait dénoncer la manière dont les chercheurs profitent honteusement de la maladie pour travailler, il fallait le dire clairement au lieu d’écrire des bêtises sans rapport direct. T’aurais pu en profiter pour dénoncer les médecins, que les cotisations à la sécu financent au lieu de donner l’argent aux malades, ou encore les pompiers, puisqu’au lieu de les payer on devrait donner l’argent aux victimes d’incendies. :mrgreen:

Bref, c’est pas pour m’acharner ni remuer le couteau dans la plaie, mais encore une fois je trouve abusif de balancer des énormités, puis de s’en affranchir en modifiant son propos tout en s’étonnant que ça puisse choquer.

Mais bon, quand même! :mrgreen:

• Et en passant, la recherche est à la fois financée par l’Etat (nous), un peu par les dons (nous), et par le privé (qui se finance par les ventes de médicament, donc les malades et en grande partie la sécu, donc nous aussi :mrgreen:

[eddie11]

juste je prends en coru de route, simplement c’est pas des enfoiré tous, c’est des enculé! quand c’est bénévole, c’est gratis