:grat: j’avoue que j’ai du mal a suivre là mais si je réfléchis à ça, rien ne me choque… avant de savoir atterrir, il faut savoir décoller :grat:
désolé si je suis hors sujet : je ne sais pas si cette reflexion à été sortie de son sujet :oops:
programme de stage initiation parapente
juste pour dire que pour voler il faut savoir décoller ET atterrir ! Si tu fais 80% de pente école, tu sais décoller mais avec tes 2 grands vols en sortie de stage, tu dois être un peu juste en Prise de Terrain … Les 2 sont donc importants … et puisque tu as des moniteurs à ta dispo au deco et a l’atterro, tu peux aborder les 2.
En même temps soyons clairs, faire un deco propre en condition calme avec une voile comme les notres (NK1 ou Fides2) ne nécessite pas de longues études. Sur environ 40 déco depuis le stage, environ 3 deco ratés au 1er essai et je ne pense toujours pas être un dieu (juste consciencieux : ma prévol peut durer un certain temps).
Tout dépend ce que tu appelles un déco réussi, si c’est juste se retrouver en l’air ok. Maintenant combien on voit de décos avec la voile qui part devant limite frontale et qui en général pardonne parce que c’est une voile hyper tolérante ou qui n’a pas fini de monter alors que le gars est déjà en l’air? Le gars qui décolle comme ça tout va bien tant que ça tolère, le jour où y a un poil plus de tangage ou qu’il passe à une voile un peu plus chaude il se met une grosse cartouche qu’il n’a pas vu venir. En matière de décollage la formation initiale est hyper importante.
Pour la prévol c’est un faux problème justement, le gars qui maitrise son déco peut parfaitement se passer de prévol, j’ai un pote moniteur qui s’amuse souvent à partir en courant avec la voile tombée du sac, aucun souci, il gère totalement le gonflage et peut interrompre son décollage au moindre noeud, mais il a passé un peu plus d’une demi journée en pente école…
Ah, j’étais dans la navette de Pegase, quand vous nous avez doublé à toc et avez failli vous mettre au tas :affraid: Je ne me souviens plus exactement du commentaire de Pierre, mais ça n’était pas tres charitable :fume:
Tout ça pour gagner 3 minutes sur la montée et ne pas avoir a partager le déco :grat:
j’ai fait ma qbi a allevard. et a chaque fois, c’est ce que je disais au passagé, le pire, c’est la montée !!!
C’était le le 14/09/07 vers 10h00 et s’il y avait eu une voiture dans la descente, nous serions probablement tous morts :affraid: … Je comprends le commentaire peu charitable vu le risque qu’il a fait prendre à tout le monde.
Je ne suis pas sur que le but était de gagner 3 min mais plutôt de dire “je suis devant”. Ils avaient un planning chargé l’après midi et on surement voulu qu’on décolle avant vous pour ne pas faire la queue (m’enfin c’est vraiment pas malin …).
C’est bizarre car le conducteur de ce jour là est plutôt très prudent lorsqu’il pilote ses élèves (en bi ou à la radio) :grat:
En même temps, entre cet incident, ce que je vois sur les decos, et ce que j’entends de certains sur ce fil, je me dis que le parapente est vraiment est un sport de mec : “c’est moi qui pisse le plus loin et c’est moi qui ai la plus longue …”.
euh … parce qu on a pas la meme opinion qut toi sur la formation et qu on pense que la formation que tu decris est insuffisante au niveau de la pente ecole, on joue a qui a la plus grosse ?? Tu sais, y a des pilotes qui volent depuis bcp plus longtemps que toi (et moi) … non non piment t es pas vieux :coucou: … et qui ont bien plus de vecu que nous.
Chuis pas vieux, chuis pas vieux, des fois quand même je me demande!
y a quand même des indices troublants, par exemple cette habitude que j’ai de classer les voiles par nombre de caissons, ou le plaisir que je prend à jouer avec une règle à calculs…
Aki, je crois pas que BenHoit parlait forcément de toi où moi, mais plutôt de ceux qui s’amusent à rouler comme des dingues sur des routes de montagnes alors qu’ils ont des passagers à bord…
Et c’est clair qu’il y en a qui ont le melon dans l’activité, tout comme il y en a qui sont très humbles et pas moins bons… en fait, c’est comme partout, tout simplement !
Sinon, bah moi, je suis assez d’accord avec l’idée que le gonflage c’est très bien et il faut en faire, mais que ca aide essentiellement à décoller… pour le reste, rien de mieux que la pratique en l’air, dont l’approche de cette école ne me parait pas si délirante, dans la mesure ou il encadrent leurs élèves au déco et qu’ils les font décoler en conditions favorables (léger vent de face ou nul).
Pour ce qui est de sport de mec … c’est juste une constatation ( et ce n’est pas parce que vos avis divergent du mien) … Effectivement en voiture, sur le deco pour certains mais également le fait de dire qu’on fait partie d’une “élite” qui sait voler (tout le monde peut le faire. plus ou moins bien certes).
Je pense que certains entretiennent un peu le mystère autour de cette activité ce qui les fait passer pour des demi dieux (ouah, il vole). Ca nuit aussi à l’activité, puisque d’autres en concluent hativement que c’est dangereux puisque difficile !
Les volants que j’ai cotoyé jusqu’à maintenant était particulièrement humbles et m’encourageaient en me disant qu’il n’y avait rien de compliqué. Ce ne sont pas des compétiteurs, pas des acrobates mais des gens qui volent pour se faire plaisir et sans prendre de risques (et du coup sans le moindre accident).
Depuis que je fréquente régulièrement le funiculaire et le tapis de St hil, je me rends compte que beaucoup ne sont pas comme ça (vous n’êtes pas visés puisque je ne vous connais pas) et je comprends mieux pourquoi il y a des accidents. Par contre les réflexions de Piment me laissent pantois. “Les tours de manège”, “une prevol négligée et decollage avec une voile tombée du sac”, “les eleves de cette ecole, on les reconnais sur le deco” … etc … ça fait qd même un peu élite qui se fout de la gueule des autres sur le bord du tapis. Pourquoi ne pas aider et conseiller à ce moment là au lieu de ricaner ?
Bien sur je suis conscient de mon petit niveau et peut être que je vais remettre tout ça en cause avec l’arrivée des thermiques de printemps …
Ma petite experience recente: j’ai fais mes stages a Prevol en octobre dernier (12 jours de formation initiale, soit de l’init au perf2 pour 960 euros je crois - imbattable je pense comme tarif !), on etait jamais bien nombreux dans les groupes vu que c’etait hors saison. J’avais pas mal discute avec d’autres parapentistes avant de choisir cette formule, et je la trouve completement appropriee.
A la sortie de perf2, j’ai achete ma voile et j’ai fait pas mal de vols rando depuis (j’atteins bientot la 60-aine de vols) au sein d’un club.
Voici donc ma contribution a 2 sous sur ce qui est discute dans ce thread:
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je ne troquerais pas les 2 jours de pente ecole effectues en debut de stage init contre 1 grand vol des le 1er ou 2eme jour. D’une part j’ai pris enormement de plaisir a faire de la pente ecole, et d’autre part j’ai eu l’impression d’apprendre et de sentir enormement de choses. D’ailleurs, je suis retournee faire de la pente ecole depuis ma sortie de formation, je suis totalement convaincue qu’1h de pente ecole equivaut a bien plus qu’1h de vol. Et quel bonheur avec le petit vent qui va bien pour jouer des heures avec la voile, dos ou face a elle, a provoquer et rattraper des situations ! J’irai meme plus loin: je prend AUTANT de plaisir avec ma voile au sol par vent ideal qu’en volant.
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nous avons fait ensuite en moyenne 4 grands vols par jour. On etait vanne au 4eme vol. Parfois on en redemandait un 5eme, mais souvent nos moniteurs (genialissimes personnages) nous expliquaient qu’il faut savoir moderer son enthousiasme. L’adrenaline peut empecher de se rendre compte qu’on fatigue et qu’on s’emballe un peu trop. En perf2, par contre, on est parfoit repartis pour un 5eme. En tous les cas, qu’on ait ete 2 par groupe ou 7 par groupe, ca ne change pas le nombre de vols raisonnables par jour pendant une formation. Et le temps passe a attendre sur la moquette du deco n’etait jamais perdu. On m’avait dit avant le stage qu’il faut vraiment prendre son temps en parapente, et particulierement pendant la formation. Je ne suis pas d’accord quand benHoit dit que le temps passe a attendre est perdu: au contraire, c’est le moment de poser des tas de questions, le moment de partager ses impressions, ses incomprehensions. C’est le moment de regarder les nuages. C’est le moment de se relaxer, alors que la pression nerveuse est si forte sur les premiers vols. Bref, je n’ai jamais eu l’impression de perdre mon temps a attendre sur la moquette. Et l’interet d’etre 7, c’est que du coup on a 6 autres personnes a observer !
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on a fait quelques heures de theorie, et c’etait vraiment sympa et utile ! Moi aussi j’avais le manuel technique de vol libre, en theorie, j’aurais pu me passer des cours oraux pendant mes stages. Mais on apprend pleins de petits trucs pas marques dans les livres a discuter avec une personne experimentee. Je crois pas avoir perdu mon temps a discuter par exemple avec Julien Wirtz a Prevol qui a fait la XAlps ! Je le prefere a mon bouquin !
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j’ai trouve que 12 jours de formation, c’etait juste parfait ! Bien sur, l’optimum doit varier de qq heures d’une personne a l’autre, mais autant je me sentais a peu pret capable de voler seule apres 8/9 jours, autant les 3 jours en plus m’ont completement confortee dans ma pratique. Ces 3 derniers jours, ayant passe des petits caps du cote technique et emotionnel, je pouvais vraiment me concentrer sur des details que je ne voyais pas avant. On est alles assez loin dans le perf2, c’etait presque du stage de pilotage, avec de bonnes grosses fermetures assymetriques a 50% en se jetant du “mauvais cote” pour accentuer l’effet avant de contrer, et des 360 deja un peu engages avec dissipation d’energie a la sortie (apres avoir bien bosse la sortie en chandelle). Du coup, en sortant de ces 12 jours, je me sentais vraiment en confiance, et surtout je connaissais vraiment mes limites (en plus de ca, j’ai fait le perf2 avec la voile que j’ai achetee par la suite, donc je connaissais bien ma voile pour mes premiers vols seule).
En bref, je n’ai pas du tout l’impression d’avoir fait marcher la machine commerciale en passant 12 jours dans une ecole ! Le prix journalier de ce genre de formule est imbattable, et on sort avec un vrai bagage technique, theorique et je dirais meme “philosophique” (un certain etat d’esprit sur la pratique du parapente, pas faconnee “Prevol” mais faconnee par chacun des moniteur qu’on a croise, du XAlpien a l’acrobate, du grand voyageur au crossman…). J’ai abordee ma pratique dans un club par la suite en toute serenite…
Et je ne conseillerai jamais assez Prevol, particulierement a l’automne ou la detente est plus que jamais de mise.
Sandrine
[quote]de bonnes grosses fermetures assymetriques a 50% en se jetant du “mauvais cote”
[/quote]
En milieu securise ? Je ne pense pas. Dans ce cas je trouve ca franchement bien limite … mais ce n est que mon point de vue.
Encore une fois mon point de vue c est :
Un stage de pilotage ca se fait au dessu de la flotte … point.
Euh … sinon c est cool que tu te soit bien amusee … :jump:
A une prochaine en :vol:
Bravo Sandrine pour le récit de ton stage … karma+
non, pas en milieu securise. Mais en faisant une fermeture asymetrique meme de 50% avec ma DHV1, mon cap etait tres peu modifie. En me jetant du “mauvais cote” lors de la fermeture, j’atteignais PRESQUE le 1/4 de tour mais a peine, et il est clair que je ne restais du mauvais cote que 2 secondes avant de contrer. C’est Monsieur Xalp qui m’a fait faire ca en perf2, nous n’etions que 3 et il estimait notre niveau technique assez bon, et les consignes etaient bien precises. Bref, on atteignait peut etre la limite des exos hors milieu securise, mais c’etait quand meme dans un contexte bien precis.
enfin, je vais faire un stage pilotage avec mon club (CAF-parapente Annecy, les Cafards Volants) au printemps, promis mes prochaines fermetures je les fais sur le lac :roll:
Sandrine
ah, et j’ai oublie un detail important relatif aux “pompes a fric”: a Prevol, ils ne font quasiement pas de benefices sur l’ecole. Leur fric, il vient du magasin.
Sandrine
:coucou:
Super recit de stage :pouce: J’avais effectivement repéré cette formule chez Prevol qui paraissait sympa et effectivement imbattable au niveau tarif (en même temps, normal de te le faire payer moins cher puisque tu es captive pour la totalité des stages …).
Mes remarques à 2 balles :
pour moi, dommage de faire tout en 1 fois. J’avais également discuté avec des parapentistes qui m’avaient conseillé un init en Septembre - Octobre (conditions calmes) puis si niveau suffisant un max de ploufs pendant l’hiver sur site connu et retour aux cours avec l’arrivée du printemps pour aborder avec “un tout petit peu d’expérience” le stage Perf et profiter des premiers thermiques.
Pour la pente école, je n’ai jamais dit que c’était inutile et je suis tout de même convaincu qu’y revenir régulièrement fait du bien. Mais ce n’est pas une finalité en soi. Je n’ai pas choisi Air Alpin pour son peu de pente école ou le vol du permier jour (ils ne l’affichent nulle part).
Quand tu parles d’appréhension, me concernant, elle a disparu assez vite en ce qui concerne le deco. Bcp plus tard pour l’atterro :affraid:
Pour ce qui est du tapis, j’y ai passé un peu de temps depuis septembre.
Perso, je n’ai pas noté beaucoup d’échanges entre ceux qui attendent et les moniteurs (as-tu bénéficié du calme du mois d’octobre ?). Par contre, je connais certaines personnes qui ont profité de ce temps sur le tapis pour voir des decos multiples (y compris des vracs) et qui ont une trouille bleue du deco entre autre grace à ça …
Il en faut pour tous les gouts et pi voila mais je ne suis pas d’accord pour dénigrer une autre façon de travailler juste par force de l’habitude.
Personnellement, je ne me voyais pas voler seule apres seulement un stage init. J’avais eu le meme conseil d’acquerir l’autonomie avant l’hiver pour engranger un max de ploufs en conditions calmes hivernales pour arriver mieux armee dans les premiers thermiques. Et c’est pour ca que j’ai enchaine 12 jours de stage en octobre pour acheter ma voile en novembre. J’aurais pu utiliser seulement 8/9 jours sur les 12 du pack en octobre, et le reste au printemps, mais j’ai finalement apprecie mes 12 jours complets avant de me lancer seule.
Ils ont ete par exemple grandement utiles pour mes premiers thermiques d’hiver ! Des thermiques bien sur beaucoup plus doux que ce qui nous attend a partir de mars, mais deja suffisemment alimentes pour necessiter un pilotage actif. J’ai deja mis en pratique dans ces occasions le controle de ressource et d’abattee, et j’ai senti des petits fermetures que j’ai reconnues rapidement et sereinement. Et j’ai essaye d’appliquer les conseils qu’on m’a donne en cours theoriques pour l’exploitation des thermiques, ce qui m’a permis de rester assez longtemps en l’air malgre mon petit niveau.
La suite de ma pratique, je la vois plutot au sein de mon club, mais pas vraiment de retour dans une ecole. Prevol m’a donne une excellente formation de base, mais les stages suivants, de type pilotage, SMIV et plus tard cross, peuvent se faire au sein de mon club. Je peux aussi faire des biplaces avec les bons pilotes de mon club dans les premiers gros thermiques (ceux ou on me deconseillera rigoureusement d’aller) pour apprendre d’eux (et realiser pourquoi pas mon premier cross sous leurs ailes). Et bien sur, dans ces memes premiers thermiques, j’aurai toujours un copain du club pas loin au deco qui viendra me dire, si je ne l’ai pas realise par moi meme, que la je risque de me faire taper sur la figure et que je ferais mieux de me contenter de regarder.
En bref, j’ai l’impression de m’etre deja servie cet hiver de tout ce que j’ai appris en 12 jours de stage. Je suis sure que si j’avais vole dans les memes thermiques avec seulement 5 jours de stage, soit j’aurais pris peur (et probablement ecourte mon vol), soit j’aurai tricote a l’envers et ne serait pas restee en l’air longtemps.
Mais comme tu dis, finalement chacun doit trouver chaussure a son pied. Cette discussion me rappelle les differentes methodes pour l’apprentissage de la lecture: methode traditionnelle avec les lettres 1 par 1, puis 2 par 2, puis des mots; ou methode globale avec directement les mots (enfin, si j’ai bien compris, je suis pas prof ;-)). Le debat fait toujours rage, et je ne crois pas que la proportion de bon et mauvais lecteurs soit tres differente entre les deux methodes.
On pourra essayer de faire des statistiques dans quelques annees: faire un graphe du nombre d’arbrissages en fonction du nombre de jours de stage avant de voler seul !
Sandrine
:coucou:
Alors suite à ma discussion avec Dom (et Blue Coua) ce jour (en remontant de Montlambert :pouce: ), je tiens à préciser ma pensée (tout ce qui est écrit peut être (mal) interprété …).
Loin de moi l’idée de penser que Prevol est une “mauvaise” école, simplement me concernant, je préfère fonctionner à mon rythme et en petit groupe (2 c’est deja un petit groupe non ? 
) => je suis surement un peu sauvage puisque tout le monde le dit !
Et c’est là ou je rejoins Sandrine : il en faut pour tous les gouts : c’est super d’avoir le choix. Mais au risque de me répéter, la formation n’est pas plus mauvaise : différente c’est tout …
Sandrine : super ton site avec tes photos et videos pour relater tes 3 stages :pouce: :pouce: :pouce:
ah ben on va y arriver :mdr:
karma+ BenHoit
Ben moi je ne t’ai pas trouvé sauvage bien au contraire c’étais sympa de faire ta connaissance :pouce:
a pluche