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#41

Aller, je viens faire :coucou: dans ce suejt qui me tient à coeur :mrgreen:
Etant utilisateur de navigateurs qui peuvent simplement filtrer la pub, j’avoue ne pas être trop impacté. A chaque nouvelle pub qui passe le filtre, 2 clics et c’est vite oublié. De temps en temps, je désactive le filtre, “pour voir” (souvent quand y’a des mise en page bizarre, je vérifie que la suppression des pubs n’y est pas pour quelque chose), et ça fait un peu :affraid:
Ça ressemble assez fort à un sapin de noël, et on est loin des pubs google relativement discrètes… Maintenant, c’est un avis perso, mais un site qui ressemble à une guirlande j’ai plus tendance à :speedy:

Mais bon, si ça permet de vivre au forum… why not, de toute façon, je les vois pas :mrgreen:

:coucou:

PS: de mon côté, le bandeau latéral n’est apparu qu’une seule fois

#42

Est-il nécessaire de déterrer des trucs enfouis dans la boue ?

Parce que sauf si l’ami piwi a pris plusieurs serveurs dédiés, je pense que les sous récoltés l’année dernière, vu les prix pratiqués (affichés dans un autre fil par piwaille last year) permettent de provisionner 10 ans de forums tranquillement.
Et même avec un super abonnement.

#43

:coucou:

Aux dernières nouvelles, le don que j’avais envoyé l’année dernière à Steph n’a jamais été encaissé (et je sais que ce n’est pas le seul)

Pour ce qui est des remarques sur tout l’aspect financier je pense qu’il est fortement inutile de relancer le débat, tout (et n’importe quoi) a déjà été dit la dernière fois.

Encore merci à Piwaille pour le forum ! Les bannières on s’en tape, fais bien ce que tu veux !
(Et si un jour tu te résignes à accepter les dons, fais moi signe)

:forum:

#44

Juste à titre de comparaison, le prix officiel donné par piwaille pour les bandeaux est là :
http://www.parapentiste.info/forum/parapentiste_le_chant_du_vario_le_forum/fonctionnement_lcdv-t3524.0.html

Et le prix d’un hébergement, ça varie beaucoup mais par exemple une dedibox (donc machine dédiée, taille de disque 160 Go, bp quasi illimitée, un processeur costaud, pas de limitation de la bande passante ou bien de la taille de la bdd) c’est 30 euros pas mois, ce qui après un rapide calcul fait 360 euros par an…
(accessoirement, une dedibox c’est largement plus puissant pour les besoins d’un forum à mon avis)

#45

Bah moi j’avais fait directement un virement sur le compte de steph donc j’imagine qu’il y a quand même eu une aide pour le site…

#46

:+1: avec Jeje ! Et Thib nous le prouve ! On est en plein dedans !!
Jeje pourrait sûrement vous en parler aussi… Mais croyez-moi, l’hébergement ça s’envisage autrement qu’une offre tarifaire pour un serveur dédié sur un site proposant du low cost. Sans entrer dans le détail, il y a plusieurs aspects à prendre en compte comme par exemple la qualité, la simplicité, le service, …

Alors même si je ferais des choix différents de piwaille en terme d’hébergement (d’ailleurs je ne connais pas très bien ces choix), je respecte tout à fait les siens qui doivent correspondre exactement à ce qu’il attend. Et en tout cas je constate : le forum n’est jamais en panne !

Les pubs gênantes sont sûrement le résultat d’un problème d’intégration venant de ses pubs elle-même ou de leur intégration dans le forum. Le problème est remonté, piwaille a comme beaucoup d’entre nous un job mais je suis sûr qu’il va essayer d’arranger ça rapidement. (Z’avez-vu la lèche que je fais à notre gourou !! :stuck_out_tongue: )

#47

Ouaip sur,
j’argumentais juste ma réponse à blue qui râlait un chouilla parce que personne cherchait de sponsors. En donnant quelques éléments concrêt pour que ceux qui ne sont pas de la partie puissent appréhender les échelles de prix.

Que non, quand un forum est géré bénévolement (et c’est le cas, piwi est bénévole me semble-t-il pour le cdv, attitude admirable selon moi :pouce: ) le budget se situe en centaines d’euros et pas des milliers comme les prix des bandeaux pourraient le faire croire.

Me souviens encore bien de ma requête à l’époque sur la transparences des coûts (donc non, tout n’a pas été dit en tout cas ça, jamais). Et il est probable qu’à chaque poussée d’urticaire de pub pour cause de financement du forum, je remette ça sur le tapis.

#48

:mdr:

[quote=jeje]Encore merci à Piwaille pour le forum ! Les bannières on s’en tape, fais bien ce que tu veux !
(Et si un jour tu te résignes à accepter les dons, fais moi signe)
[/quote]
Tout pareil que Jéjé :+1: ouaip, c’est normal c’est moi qui lui ai donné le biberon… ROTFL :clown:
Sinon, je sais pas comment vous faites mais moi je n’ai encore jamais vu une pub :grat:
Alors vas y Piwi tu peux balancer :mdr:

#49

ok ok. C’est un autre problème que tu soulèves. Pour éviter toute confusion, je tiens juste à préciser que pour ma part je ne réagissais qu’au choix d’un hébergeur et au coût des low cost. Après je n’ai aucune idée de combien coûte l’hébergement et la maintenance de ce forum.

Et pour la transparence, à vrai dire je m’en cogne un peu personnellement. D’ailleurs, le jour où j’aurais un peu de temps de sortir mes propres sites portails et/ou communautaires, faudra pas croire que ça sera bénévolement ni que je serais transparent ! :wink: Ca fait partie des activités déclarées de mon entreprise. Après, derrière, c’est toute une gestion… A moi de m’arranger pour que mon site fasse des petits sous… Et pour celà, à moi de trouver la bonne méthode / dose entre contenu gratuit, intérêt du site, et donc fréquentation d’un côté et publicité, contenu payant, et donc résultat de l’autre côté.

A vrai dire, aujourd’hui je ne sais pas dire si Piwaille est dans ce genre de démarche ou dans une démarche bénévole comme tu l’annonces. Mais très honnêtement, l’un ou l’autre, je m’en cogne.

Et si je continue mon raisonnement sur ma vision personnelle (et sans doute un peu professionnel) des choses, je suis juste tenté de dire que c’est son problème et à lui de le gérer. Et pour le gérer, pourquoi pas demander aux copains de l’aider en trouvant des annonceurs, etc… C’est une démarche commerciale. Libre à chacun de faire des dons, d’accepter de payer pour l’utilisation d’un site, ou de trouver des financements pour ce site. Celui qui pense que le prix n’en vaut pas le service ne fera rien, et celui qui pense que la prestation mérite un coup de pouce fera quelque chose. Si trop de monde ne fait rien, la gestion est mauvaise et le site ne rapporte pas. Encore une fois, je parle sans connaître la démarche de piwi mais sachant pertinemment quelle serait ma démarche.
Et je n’ai rien inventé… Les logiciels gratuits et autres sites mettent souvent en place des souscriptions pour demander de l’aide financière. Nul part il est dit que ce n’est en aucun cas pour en tirer un bénéfice. Lorsque lylou nous vend un T. Shirt ou une carte postale, la démarche et identique. Elle ne le sait pas encore mais elle fait une très bonne commerciale et si on estime que son produit vaut le prix, on achète (moi le premier). Il n’y a rien de bénévole là dedans et ce n’est pas une tare. Enfin en tout cas, ceci ne me pose aucun problème moral. Beaucoup moins qu’un vendeur d’aspirateur passant chez une personne âgée pour lui convaincre d’acheter un aspirateur à crédit 10 fois le prix de ce qu’il vaut à Carrefour.
Voilà. Je re-précise que je parlais en mon nom et non en celui de piwi qui a peut-être une idée différente du truc, qui est peut-être entièrement bénévole et qui peut-être même perd de l’argent avec ce site ! Donc en fait je disais juste tout ça pour argumenter le fait que je ne pose même pas la question car je m’en cogne. Je n’ai pas besoin d’avoir une transparence des coûts (données assez confidentielles en plus) pour me faire une idée de si oui ou non je ferais un don ou je trouverais un annonceur pour le forum. Mais je respecte et comprend totalement que d’autres ont une autre vision et besoin de ça pour s’impliquer. Et comme c’est (à mon avis), le problème à piwi, à lui de voir comment le gérer.
Bref, pour moi, on parle vraiment de gestion avant tout dans ce sujet.

:trinq:

#50

:grrr2: pinaise j’ai tjrs le truc de merde qui se telecharge —> 300x250_gondoles.gif

arghhhh

#51

Qui a remis une pièce dans le flip ? On se croirait quelques temps en arrière ROTFL
D’un côté, y’a les gens “qui s’en cognent” (expression qui revient souvent), qui sont prêt à payer et qui veulent pas spécialement en savoir plus.

De l’autre, y’a des gens qui aimeraient en savoir plus et qui se demandent pourquoi/combien.

Moi je suis plus de la 2ème classe d’ailleurs. J’aime bien quand je fais des dons ou que je m’inscris dans une assoc savoir à quel point mon dons était significatif, s’il a servit, ou pas, qu’est ce qui coute chers dans le bignou, etc. Et je comprend très bien l’opinion opposé, et si on pouvait éviter de faire un lancer de :tomate: un peu facile à travers le forum, ça serait mieux. A priori, tous les arguments ont été débalé, et y’a qu’une seule personne qui peut apporter de nouvelles données. Si piwi a pas envie, et bien je suis pas convaincu que cette discussion soulèvera de nouveaux éléments :smiley:

Pour répondre à manu, il y a une différence je trouve entre une démarche style lylou qui vend des tshirt, où là, il est clair que si tu payes pas, t’as rien, et derrière elle prend la commission qu’elle veut, le prix est fixé au départ. J’aime juste pas trop l’ambiance mystère qui règne autour des pubs ici, où ceux qui se posent des questions se font souvent remercier qu’ils pourraient se bouger le cul pour trouver l’argent ailleurs, que le forum représente un travail et que c’est normal que ça soit payant, etc.
J’ai déjà envoyé des dons à des gens qui fournissent un travail bénévolement (logiciel libre au hasard), et j’ai jamais ressenti la même ambiance qu’ici :grat: C’est dommage que ça dérape régulièrement là dessus :frowning:

#52

Barf ! Comme je le disais, si tu n’es pas satisfait du service et que tu as l’impression de balancer ton argent par la fenêtre, faut pas faire… En fait, je vais te dire où est la différence je pense : Elle est sentimentale.
Quand tu balances un don pour un logiciel libre, le type tu le connais pas et la communauté non plus (enfin la plupart du temps). Là ce qui devient ennuyeux c’est que piwi est aussi un pote et que certains sont entre la démarche aider un pote et la démarche aider un site qu’ils aiment… Sans compter que l’on forme une communauté assez soudée et donc ça n’arrange rien. Certains veulent donc bien payer pour le site mais si il s’agit de payer piwi, ils ont plus l’impression de se faire abuser.
Moi je dis bof…
Alors piwi ? bénévole ou pas ? Si j’ai bien compris, le fait de savoir ne changera rien au problème mais va détendre l’atmosphère :wink:

#53

une astuce ?
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=unread
je passe toujours par la pour accéder au LCDV et voir directement les nouveaux messages et pas de pub pour moi. est ce que le fait de ne pas passer directement par la page d’acceuil permettrait de contourner le fameux bandeau du bas à gauche ?

je ne l’ai vu qu’une fois samedi matin (pub SNCF pour des billets de TER).

sinon, comme thibaud, à chaud je me dis un dédié pour un forum pour lever les limitations de taille de la
base de données d’un mutualisé, c’est 30 € par mois donc 360 € par an.

après, il faut relativiser : avec çà, on peut avoir des problèmes en période d’affluence, et il faut alors passer sur un dédié un peu plus costaud avec plus de mémoire ou on attaque les multiprocesseur et on peut vite arriver à des 70 à 80 euros par mois voire jusqu’a 200 à 300 euros par mois.

je suis en plein la dedans (choix et dimensionnement du serveur d’hébergement) pour une création de boite.

les criteres à prendre en compte sont : le nombre d’utilisateurs simultanés en pointe, le nombre de requete a la base pour générer une page. un site comme le LCDV fait 25 à 30 requetes par page (meme pas… 17, c’est écrit en bas de page :wink: )

et comme il y a des bavards, le volume de la base doit commencer a exploser.
on ne gere pas de la meme facon une base de quelques 10aines (ou centaines) de Mo et une base de plusieurs Go…
et le LCDV avec son succes grandissant doit allègrement dépasser le Go en taille de données stockées et plussieurs Go de données annexes non stockées dans la base (images et autres documents uploadés sur le serveur).

Donc à chaud, oui je réagit comme thibaud et je dis 400 €par an ca doit suffire.
Mais à froid, je n’en suis pas si sur si la base commence à grossir… un dédié basique n’est peut etre pas capable de traiter le volume de la base.

quelques stats techniques du webmestre (la taille de la base, le nombre de connections simultanées en pic d’activité) permettraient de lever tout doute dans l’esprit des gens.

personnellement je ne peux que saluer le dévouement du webmestre et de l’équipe de modérateurs qui nous fournissent un lieu convivial. et ensuite je rentre dans la catégorie des qui s’en cogne, même si la curiosité me donnerait envie de savoir pour les questions techniques. il y a de gros paliers dans les couts d’hebergement quand ca devient un peu costaud.

après il y a des méthodes pour maitriser la taille de la base : on peut purger les threads trop anciens ou ne conserver que des archives.
une des techniques couramment utilisée est d’archiver les thread inactifs sous forme de pages html statiques qui du coup ne jouent plus sur la taille de la base, mais uniquement sur l’espace disque, ce qui n’est pas du tout la meme chose (je precise pour les non spécialistes).
et le thread ne redevient dynamique et stocké en base que si un nouveau message est posté dessus. (si c’est permis. sinon, on ne peut plus poster sur les threads les plus vieux qui sont devenus archivés).

#54

Avec une solution dédiée genre dedibox, un autre problème de taille se pose : la maintenance (et même déjà en tout premier l’installation). Ca demande beaucoup de temps et des connaissances techniques importantes. Sur certaines offres, il y a moyen de ne pas s’occuper de la maintenance mais ce n’est plus le même prix…

#55

Là on nage en plein délire :grat:
Certe, il y a du monde sur LCDV, mais ça reste un petit site dans l’absolu. S’il fallait un multiproc et 4Gb de RAM pour ce genre de site, j’imagine qu’un site véritablement fréquenté devrait demander 1 immeuble dédié :grat:
Et non, 25 à 30 requêtes sur une BD, c’est tout sauf un début de charge !
Un dédié genre kimsufi (ovh) ou dedibox(free), ça serait déjà largement surdimmensioné pour ce site web en terme de puissance matérielle…

Concernant les détails techniques sur l’optimisation d’une BD, je pense que ça n’a pas sa place ici, c’est pas le boulot de piwi mais de SMF de faire ce qu’il faut pour ne pas mettre une BD à genou.

#56

L’aspet financier du bignioux :roll: … Piwi l’as clairement dit auparavant (mais si vous tenez vraiment a le savoir faut lire moi je ne peux pas chercher pour vous (cause planning professionnel à la bourre = venez pas dire que je laisse du mystère s’évaporer sur les ondes internautaires SVP )

désolé si je me suis mal exprimé dans ma précédente intervention sur le sujet en disant que vous n’avez qu’a trouver des sponsors mais c’est assez exaspérant de revoir surgire ce fil pour deux encarts de pubs et d’entendre des personnes qui :grrr2: et dont certaines n’apportent aucune solution. (et même si lylou c’est un peu trop laissée aller sur son précedent message (et qu’elle mérite une :tomate: pour ça :mrgreen: ) je n’oublies pas son dévouement pour ce forum lorsqu’il a fallut un bandeau de présentation du site et pas mal d’autre chose a son echelle :bisous: mais arrête de :grrr2: :stuck_out_tongue:

Ensuite je suis du même avis que Marc en ce qui concerne la conclusion de ses deux points qu’il développe : ce sera bien a Piwaille uniquement de décider de comment faire pour arranger la situation.

non non là je suis pas d’accord avec toi Marc (mais :trinq: ) je pense qu’il y a poser des questions et :grrr2: .
Je suis un peu c**** certainement mais quand on me demande quelque chose je le fais avec plaisir, a quelques exceptions prêt, dont celle de l’exiger en posant des ultimatums du genre “je me casse”… bien souvent, ça se termine comme ça avec moi (la personne se casse), Piwi est bien plus conciliant et sage que moi dans ce cas de figure pour nous permettre de profiter de son forum au mieux et dans la mesure du possible. (aller François fait pas ta :boude: vindiou, un peu de temps… et ça ira mieux :wink: )

Je viens de lire l’intervention de Stepson et de Marc. Je suis assez admiratif devant la franchise de Stepson en ce qui concerne sa curiosité (alors que beaucoup ne le disent pas j’ai l’impression) et je pense avoir compris ce qui fait que la gestion du forum est assez :grat: et par conséquent nécessite un temps de réactivité qui ne peut pas être de l’ordre du jour au lendemain : J’ai compris que le problème pouvait venir du fait que ce forum tourne mais qu’il faut sans cesse se :grat: pour ne pas sombrer dans un truc du genre mettre un moteur de Ferrari dans une 2CV et un de 2CV dans une Ferrari … (pour les non geeks comme moi qui comprennent pas forcément tout de vos BD, OVNI, CQCB et autre langage :mrgreen: ) .

Je pense qu’il faut le laissez faire (il doit certainement réfléchir et se renseigner sur pleins de trucs), parce que si une solution viable et satisfaisante pour le plus grand nombre se présente , je suis certain qu’il arrangera le truc :wink:

:trinq:

message a caractère non agressif et sous aucun couvert de modération :prof: (ça va être chiant de préciser à chaque fois que je donne mon avis :? )

#57

Sur la charge, je suis d’acc avec Marc. Ce type de forum, aussi actif soit-il n’a nullement besoin d’un dédié pour tourner. Ceci dit, je ne connais pas SMF ni sa demande en ressources. Quand je lis le nombre de requêtes sur certaines pages, ça me fait réfléchir un peu. Pourtant ce type de projet n’est sûrement pas monté par des p’tits codeurs à la noix…

Là je suis entièrement d’accord ! D’ailleurs c’est aussi ce que j’ai cherché à dire dans mon message un peu long… :wink:

#58

c’est parfois le cas. sans aller à l’extreme de google, ou orange qui demandent des dizaines de milliers de serveur (plus de 14000 pour la messagerie orange, même en lames ca prend de la place).

tout dépend du nombre simultané d’utilisateurs et de la taille de la base. pour 10 à 20 personnes en pointe, ok ca suffit.
pour 200 à 300 non ca ne suffit pas.

je fais du développement web depuis 1998 et j’ai toujours hébergé sur du multiprocesseur et mes clients m’ont toujours dit que c’était mieux que chez les autres. il y a des raisons. tu répartis la charge entre le traitement de la requete http (traitement php, java, perl, python ou autre langage de script, moi au début c’était même du C (cgi-bin)), et le traitemetn des requetes sur la base de données

a deplacer dan le coin du geek oui. mais je ne suis pas d’accord forcement avec la remarque. l’outil est fait d’une telle facon que c’est pas forcement a l’outil de s’adapter, mais il faut faire une adéquation entre l’outil, les volumes qu’il traite et le matériel qui l’héberge. et parfois il peut y avoir inadéquation et l’un ou l’autre des composants a changer.

#59

200 à 300 simultanées :shock: Euh, la moyenne du site, c’est loin d’être ça. Sans compter que la plupart des requêtes du forum sont des lectures… Enfin bon, si t’es persuadé qu’il faut un multipro pour un forum qui génère si peu, tant mieux pour toi (et pour ceux que tu payes). Là on te parle d’un petit forum et tu parles des serveurs mails d’orange :shock: t’as pas l’impression d’avoir une différence d’échelle ? Tu dis faire du dev web depuis 98, ok très bien pour toi, mais ça n’enlève rien à ma remarque, et n’oublie pas que sur le forum, y’a beaucoup de gens qui font de l’informatique :wink: :trinq:

#60

bonjour tous …

guillaume, je te propose de te rapporcher de steph. Comme je vous l’avais dit l’an dernier, j’ai été très fortement touché de l’élan de générosité mais pour moi le forum doit rester gratuit pour tous les utilisateurs. Au mieux, ils peuvent donner un peu de temps … que ce soit en recherche de sponsor, en (auto) modération etc … :pouce:

Après pour reprendre le : [quote]style lylou qui vend des tshirt, où là, il est clair que si tu payes pas, t’as rien
[/quote]
ben je vais prendre un autre exemple : celui des autocollants …
à chaque fois qu’il y a une idée (autocollant, financement du forum…) y a toujours un gus pour sortir une idée à 2balles qui tend à prouver qu’on peut faire 10, 100 fois moins cher voire gratuit. moralité : qui a eu ses autocollants ? ben personne ! :evil: :grrr:
ouii … y a des boites qui font des autocollants pour un cout de 3 cahouètes … non personne ne voudra avancer les 3 cahouètes x le millier d’individus potentiellement intéressé et se retrouver avec des milliers d’autocollants invendus sur les bras.
oui … on peut héberger un forum chez free, c’est gratos. le chant du vario a commencé sa carrière chez free. c’était très bien … tant que je pédalais comme un sourd derrière à chaque fois que free modifiait quoi que ce soit sur ses serveurs. et puis un jour, la charge aidant, même en pédalant free n’a pas suffit.
Non :evil: le fonctionnement d’un forum ne se résume pas à simplement louer un serveur fut-il équipé de 15 processeurs en paralèlle et de 688714 Go de mémoire.
Aux gens qui me disent yaka-faukon loue une dédibox à 30e et c’est largemetn suffisant … j’ai juste envie de leur répondre qu’il sont bien benêt d’avoir payé une bagnole si chère alors qu’au prix du métal, ils s’en achetaient 2 tonnes et pouvaient se fabriquer une mercedes, le tout pour 3 francs 6 sous.

ben le piwi il réponds, il clame à tue tête depuis des lustres que depuis le début et tant qu’il pourra le faire, il refuse les dons des membres du forum :!: il n’accepte qu’un peu de temps que peuvent lui fournir les gens sympathiques qui veulent bien s’investir : le groupe de modération (gros travail) et aussi les gars et les filles qui se sont dévoués l’an dernier pour initier la recherche de sponsor et qui lui permettent de tourner comme il faut (fiable, avec l’augmentation des visites…)
Après si vous voulez un compte d’exploitation du fonctionnement du forum, ben vous pouvez aller vous brosser :stuck_out_tongue: mais je peux quand même vous dire que de 2004 jusqu’à l’an dernier c’était très clairement déficitaire. Depuis l’an dernier, le fonctionnement du forum est légèrement excédentaire. il faudra quand même un jour que je fasse le calcul pour savoir, mais je pense qu’il me faudrait quelques milliers d’années pour que ça me paie une magic5 :bang:

Ah … dernier truc : mauvaise nouvelle pour stepson

oui ! et c’est ce que je cherches à éviter. Je cherches à faire apparaître une pub sur cette page sans forcément alourdir la lectures des fils (ce que pour le moment je n’ai pas réussi à faire simplement)