Ozone ils ont surtout fait qu’en ce moment au mexique il y a des pilotes qui ont cru en eux mais qui ne verront pas leur nom dans le classement, ça c’est un fait.
PWC, Ozone et certification ... le sondage
Olive, je suis d’accord sur les valeurs que tu décrits, on les observe assez facilement quand on vit en Suisse, en Allemagne ou autres (en gros, souvent dans certains pays de culture protestante). OK, ça permet d’encadrer les comportements collectifs, mais ça ne suffit plus dès qu’il y a des enjeux.
On peut prendre l’exemple de la corruption: les pays scandinaves sont reconnus (notamment par Transparency International) comme les moins corrompus au monde. Mais ça ne vient pas seulement de leur respect naturel du bien commun, c’est aussi largement dû à leurs lois très strictes dans ce domaine.
C’est pareil en compétition: la plupart vont jouer le jeu, mais si les enjeux augmentent, et si les règles sont floues, il y en a toujours un qui va finir par chercher leurs limites.
Tiens, on peut aussi prendre l’exemple de la finance. Tout le monde crie après les requins de la finance. Bien sûr, il faut leur taper dessus quand ils enfreignent la loi. Mais la plupart du temps, ce qu’ils font et qui nous choque si justement est légal! Alors ça ne sert à rien de leur demander en gros de penser aux autres, “soyez sympas SVP m’sieurs les banquiers!”. Tout ce qu’il faut, c’est des règles claires pour encadrer leurs activités, ce que les dirigeants ne font pas (et le désintérêt de leurs électeurs pour les sujets un peu techniques ne les aide pas).
S’ils les pilotes en question ne jugent pas nécessaire de s’exprimer, pourquoi le fais-tu pour eux?
Je m’exprime pour eux ? Non je constate.
Tu peux jouer sur les mots si ça t’amuse, mais là tu attribues la responsabilité de cette situation à Ozone alors qu’aucun des pilotes concernés ne l’a fait à ma connaissance. Ta formulation laisse entendre que ces pilotes se sentent trompés par Ozone, mais pour l’instant j’ai juste lu ça de quelques personnes très présentes ici, pas des pilotes concernés.
OVERTHECLOUDS
autant pour moi, bien sûr que je parlais de la ENZO2… lapsus révélateur???
mille excuse à tout le CDV
Jorge
[quote=“Mathieu,post:65,topic:49356”]
Quand je lis le blog d’un pilote de mon club :
http://mlevisse.blogspot.fr/
J’ai quand même de la peine pour lui et je doute fort qu’il apprécie la situation.
Je dis juste qu’à l’origine de l’histoire, et bien… y’a Ozone, c’est un fait, point.
Là-dessus, on est tous d’accord. C’est le fait d’en attribuer la seule faute à Ozone qui me paraît excessif, et que je ne constate pas a priori chez les pilotes concernés.
Et quand tu écris ça: [quote]Je dis juste qu’à l’origine de l’histoire, et bien… y’a Ozone, c’est un fait, point.
[/quote]
Bah non, c’est pas un fait, c’est un jugement. Un autre jugement pourrait consister à dire “à l’origine de cette histoire, il y a une norme trop floue”. Et un autre pourrait dire “à l’origine, il y a des décisions prises à la va-vite”. Etc. etc.
[quote=“Mathieu,post:68,topic:49356”]
On pourrait rejeter la faute sur les 2 pilotes qui se sont tués à Piedrahita, comme ça plus personne n’est responsable de la situation, tout baigne :?
[quote=“Benoit 2R,post:69,topic:49356”]
@Benoit 2R
tu as lu ça http://www.parapentiste.info/forum/competition/pwc-debat-homologation-enzo2-t33305.0.html;msg430332#msg430332
Certes, je suis d’accord avec toi pour la finance, qui doit être soumise à régulation stricte.
C’est juste que j’espère (j’espérais?) que le parapente, même à haut niveau était plus proche de ce que nous vivons au jour le jour en terme de valeur que des enjeux politico-financiers, on parle là d’une boite avec 3 ingé et 10 couturières…
On ne parle pourtant pas de cagnottes de centaines de millions de dollar, l’enjeu est finalement faible…
Tout le monde sait déjà qu’Ozone fait les meilleurs voiles du monde, qu’avaient-ils à gagner? combien leur coûte finalement cette image qu’ils véhiculent désormais? bref. J’arrête le flood
Juste pour faire un peu chier Oliv 
J’ai juste en tête deux entreprises suédoises dont on a pas mal parlé ces derniers temps : Findus et Ikea. Je veux bien que le suedois soit plus respectueux de la regle que son homologue français, seulement dès que tu mets des pepettes en jeux, ben il fait comme les petits copains!
C’est pas notre poto Rousseau qui disait que l’homme nait bon, mais c’est la société caillasse qui le corrompt …
Bon c’est assez général et pas forcément juste, vu que meme quand y a qu’un saucisson a gagner y’en a qui sont a fond comme si leur vie en dépendait!
[quote=“Van Hurlu de la Berlue,post:70,topic:49356”]
Oui je l’ai lu et je partage complètement son avis. D’ailleurs dans mes posts je dis qu’Ozone est à l’origine de la situation actuelle, ça n’en fait pas pour autant des coupables aux yeux de la loi, hein.
PS : Ceci dit entre les protestants et les suédoises j’ai parfois du mal à suivre :clown:
J’avais décidé de ne pas te répondre mais quand tu écris que tu partages son avis, t’es sûr d’avoir bien lu? Notamment ça: “Sinon, la justice devient émotionnelle au lieu d’être factuelle”? Parce qu’avec ton dernier argument implacable, t’es en plein dedans.
Sinon Olive, il y a quand même des enjeux assez importants pour notre petit milieu. Compte le nombre d’IP6 ou d’Enzo vendues, multiplie par quelques milliers d’euros et on arrive à un chiffre d’affaire assez conséquent. Et là je ne parle pas de l’image de marque, juste de la vente des modèles de course.
[quote=“Mathieu,post:74,topic:49356”]
Qui parle de justice ? Qu’ils soient coupables ou innocents ne change rien au fait qu’ils soient à l’origine d’un effet boule de neige qui actuellement fait que des pilotes ne peuvent pas faire la compet au mexique, non ? :grat:
Heureusement, il parait qu’on est aidé par des professionnels de J&S!
Tout ceux qui répondent à ce sondage qu’Ozone “sait utiliser les règles… etc” se démarquent nettement de la position d’Ozone elle même, qui, me semble-t-il, ne prétend PAS avoir respecté les règles. Toutes les positions allégant qu’Ozone est dans une zone grise de la règle, et que la faute incombe au flou de la règle et pas à Ozone sont surréalistes, car défendues par aucun des acteurs en présence (ni la PMA, ni la PWCA, ni… Ozone).
C’est très facile d’argumenter à propos du droit sur un forum, car l’absence de réalisme des prises de position ne porte pas à conséquence. Maintenant, si on voulait revenir sur terre, chacun devrait se mettre à la place d’Ozone et se demander, compte tenu du fait qu’il y va de la réputation d’une entreprise et de pas mal d’argent, laquelle des deux stratégies suivantes il adopterait:
- j’avoue que j’ai fait une boulette, que j’ai enfreint la règle (involontairement on va dire) et je dédommage les pilotes
- Je prétends que compte tenu de la règle j’avais le droit de modifier la géométrie d’une aile homologuée, et je conteste les décisions de la PWC mexicaine et je suggère aux pilotes de se retourner contre elle, et moi même je l’attaque en justice.
Franchement, soyez pas cons, au vu des textes réglementaires qui disent que les voiles ne doivent pas être modifiées / l’homologation, et qu’elles doivent se conformer en tout points à la voile étalon, qui serait assez barjo pour suivre la seconde voie? Y a des kamikazes qui se le sentent? J’espère qu’aucun de vous ne travaille dans un service juridique ou un service de com… Pesez les risques. Y a pas photo.
Il s’ensuit que dans ce cas, oui, la règle était assez claire pour n’être contestée par aucun des acteurs (au delà des acteurs virtuels des forums spécialisés). Il faut donc arrêter de taper sur la règle et taper sur ceux qui l’enfreignent.
Le seul point qui pose problème à mes yeux est celui de la PWCA qui n’invalide pas les résultats du Brésil. Mais cela n’a rien à voir avec la règle, c’est juste une mesure de mansuétude vis-à-vis des pilotes et du constructeur qui raffle les podiums depuis des années.
Sur le fond, oui c’est triste de voir comment les individus justifient des comportements contraires à la règle au motif fallacieux que la règle n’est pas applicable. Et oui, les sociétés où les individus passent leur temps à critiquer les règles histoire de ne pas avoir à les respecter fonctionnent moins bien que celles où on repecte les règles socialement utiles.
Il s’ensuit que tous les gus de mauvaise foi qui ont défendu le droit de coudre et découdre des voiles après homologation sont responsables de la grippe aviaire, des bouteilles de vin bouchonnées et des cors au pieds. C’est MAAAAAL!
JPM
Ouf, moi j’ai rien défendu de la sorte, mais la tu y va un peu fort, il y a peut être un peu d’autres responsable à tous ces fléaux non? Je n’aurais pas reagis si tu n’avais pas cité le mot mauvaise fois dans ton message.
Il y a un contexte c’est certain
