Je te cite mais ça concerne tous les bien-pensants qui croient encore qu’on peut automatiser un cerveau avec 100% de réussite : heureusement que l’aviation ne s’est pas construite avec des penseurs comme vous. A contrario, elle a eu l’intelligence de repenser la conception du matériel après chaque crash, ce qui fait que maintenant c’est le moyen de transport le plus sûr. Et nous autres parapentistes mettons des œillères sur des décennies d’expérience dans ce domaine.
Que faire en cas d'oubli d'accrochage? Twister?
salut
J’avais écrit ça il y a quelques temps :
https://www.leschoucas.com/theorie/Pilotage/PPPLUS441-Habitudes.pdf
Et j’ai eu quelques retours qui ont ouverts des débats sympas
A+
L
Le mieux, c’est de se conditionner un bon TOC des familles qui force à vérifier 12 fois les boucles avant de gonfler !
Celle-là, c’est une modif applicable demain, il suffit d’une machine à coudre.
Fin des blablas et cela marche à coup sûr… à moins d’être tombé sur la tête d’assez haut.
Concernant le cross check, personnellement il m’arrive de jeter un œil aux attaches d’un pilote sur un déco.
Sur la moquette de St hil, quand il n’y a pas la foule, c’est possible.
Après je veux bien qu’on me démontre l’efficacité réel d’un cross check un jour fumant au déco sud de St hil quand tu as 50 morts de faim + des bi ! Ca décolle en rafale de la cassure ou d’un peu derrière. Qui checke qui ? à droite ? à gauche ? celui qui s’est mis au fond à droite ?
C’est complètement illusoire !
Ma sangle rouge elle ne l’est pas.
Bon j’arrête d’intervenir sur le sujet car après tout chacun est libre de croire à sa méthode.
On en reparle, ou pas ?? au prochain accident.
Le parapente est quand même la seule activité aéronautique où un problème pouvant être résolu par le matériel… …n’est pas résolu par le matériel ! :grat:
Pour que la modif soit utile, faut quand même que la sangle puisse porter le poids du pilote le temps d’aller se poser !
Juste une expérience à propos du “xcheck”.
J’étais avec d’autres pilotes sur un décollage que je connais bien, mais qui n’est pas bien grand.
Le vent est assez travers, mais on attend la convection qui va se mettre en place (comme d’habitude !) et redresser ce vent face à nous, ce qui rendra les décollages plus faciles.
Un pilote (que je ne connaissais pas) étale sa voile, s’installe dans sa sellette face voile sans accrocher ses cuissardes et commence à soulever sa voile.
Je suis tout près de lui et je lui signale instantanément que ses cuissardes ne sont pas attachées.
Il me sourit, me signale qu’il n’a pas l’intention de décoller, qu’il prépare juste sa voile et qu’il attendra encore un peu avant de s’attacher, faire sa prévol et décoller.
Mais il m’a remercié de lui avoir signalé cela et il m’a dit que j’avais bien fait de le faire.
Les autres pilotes présents n’avaient rien remarqué d’anormal (ils ne regardaient pas le pilote) et m’ont remercié aussi d’avoir été attentif…
Comme quoi le pilote que l’on “checke”, même si on ne le connaît pas, peut apprécier une telle remarque (dans mon cas elle n’était pas nécessaire car je croyais que le pilote avait l’intention de décoller, ce qui n’était pas le cas).
Marc
Oui, sans le garrotter, ni lui scier les burnes … mais dans ces circonstances, il vaut peut être mieux perdre sa fierté (?) que la vie
Et encore plus simple qu’une machine à coudre (qu’il faut avoir sous la main), le systeme tout simple dont je parlais, tiré d’un fil que Marc n’a pas mentionné mais qui est pourtant extremement intéressant (puisqu’on y trouve -entre autres- les plans pour la “sellette-salopette”) :
Tu ne me cite qu’en partie, cela ne reflète pas totalement ce que j’ai écrit. Dans les mines, dans l’industrie en général des dispositifs pour améliorer la sécurité existe et cela n’empêche pas les personnes de se blesser voire se tuer. Pourquoi, parce que pour de nombreuses personnes ces dispositifs sont synonymes de “complications” et du coup, elles cherchent et trouvent comment les contourner. Il n’en serait pas autrement pour nos sellettes.
C’est pourquoi, je parles d’éducation MAIS il n’est pas que question d’éducation pour le pilote envers sa sellette mais aussi des pilotes envers les autres pilotes. Comme ne pas rire des déboires des autres au gonflage/décollage, ne pas rajouter de la pression par nos comportements à la pression “normale” d’un pilote en préparation/phase de décollage. Et il n’y a pas que la pression qui peut se révéler dangereuse mais aussi un trop d’euphorie qui est de nature à distraire ou perturber le pilote dans sa bulle en phase de pré-vol.
Le scheck-my s’il se multipliait, participerait à la création/amélioration d’une solidarité/bienveillance entre tous les pilotes et ce aussi, au déco. Et ça, il me semble que cela serait très profitable pour la sécurité de tous.
cela n’a pas de sens d’opposer solutions matérielles (ergonomie sellette), solutions individuelles (routines…) et solutions collectives (cross check).
les 3 ont leur utilité!!!
Il faut faire feu de tout bois pour éradiquer ces accidents stupides, intolérables et EVITABLES!!!
personnellement, je ne compte aussi que sur moi, pratiquant notamment le vol rando la plupart du temps seul. J’ai une routine bien établi, et je m’isole notamment lors de ma prévol sur site fréquenté, puis revérifie tous les points (du bas en haut) juste avant le déco, donc un double check systématique, qui, je pense, me met à l’abri d’un pépin.
il n’empêche qu’un check d’une personne extérieure est un plus qui ne peut pas être écarté si la possibilité est là.
Je ne suis pas d’accord, les solutions individuelles ou collectives ne sont que des palliatifs, qui limitent certainement le nombre d’oubli d’accrochage, mais ne l’éradiquent pas on le voit bien avec ce dernier accident à Talloires… …et en attendant donc le prochain du genre !
Par contre, completement d’accord avec Benoit 2R (sur le fond) :
Et pourtant si on prend l’exemple de l’aviation, on peut aussi faire le constat que certains accidents sont directement lié à la “dé-responsabilisation” ou à une interprétation faussée, induite par les solutions d’aides aux pilotage. Exemple, l’accident du Rio-Paris.
Perso, je ne dis pas qu’il ne faille pas toujours essayer d’améliorer l’aspect sécurité de notre matériel, je soulève seulement ma conviction qu’aucun matériel ne pourra jamais garantir à lui seul la sécurité dans l’usage d’un aeronef tant que ce sera un pilote qui sera aux commande (cela vaut évidemment même pour un drone) C’est avant tout le pilote qui fait sa sécurité, à commencer déjà par le simple fait que ce sera toujours lui qui chosirera son matériel tout comme la façon de l’utiliser.
Flying’enclume le dit, il ne faut pas isoler et mettre en concurrence les éléments qui font la sécurité mais au contraire les associer pour que chacun individuellement renforce l’effet positif collectif de lensemble des dit-éléments pour la sécurité du pilote. Il n’empêche que pour moi c’est le pilote qui reste le coordinateur, le commandant de bord pour qu’aucun de ces éléments ne soit oublié ou… détourné de sa mission.
j’avais ecris tout un laius mais finalement je me résigne.
au prochain…
bon courage aux proches et bon recueillement surtout…
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[quote=“Lassalle,post:68,topic:68750”]
Et hop, à ce moment, LA bonne brise, il en profite, décolle, et se retrouve en l’air !
Pour moi, c’est ce genre de comportement qui favorise les oublis !
Un prégonflage, ça se fait prêt à décoller épicétou !
[quote=“PomCanard link=topic=52987.msg668026#msg668026 date=1547845247][quote author=Gand,post:69,topic:68750”]
Oui, sans le garrotter, ni lui scier les burnes … mais dans ces circonstances, il vaut peut être mieux perdre sa fierté (?) que la vie
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Apprentissage par la douleur !
Si j’ai bien compris (des fois je suis lent, hein), il s’agit donc d’une cuissarde qui ne s’ouvre pas.
C’est un système utilisé de série sur certains modèles. Or il est déjà arrivé que certains partent en vol avec ces modèles sans avoir enfilé leur cuissarde qui ne s’ouvre pas. Une solution comme ça ne protège pas des situations qui font l’oubli d’accrochage.
Croire qu’un système de ce genre protège, c’est méconnaître les puissants mécanismes psychologiques qui conduisent à l’oubli d’accrochage.
Commencez par informer vos clubs avant de penser à des solutions gadgets, c’est la base.
Aujourd’hui c’est samedi et ça vole dans les Alpes. Alors bons vols à tous, sans que personne ne se pense à l’abri de l’oubli d’accrochage.