salut Maverick ; bravo pour ces jolies photos qui nous font rêver…en ces temps hivernaux c’est appréciable 
quel dénivelé minimum pour s'extraire en cross ?
alors maitre des airs comme ça on connait tous les espaces aériens de FRANCE 
qu’est-ce que tu préfères?un pilote qui radadouille ou un pilote qui s’envoie en l’air là ou il veut…Moi à vrai dire du moment que tu ne déclares pas le vol et que tu menaces pas la vie d’autrui…La liberté est en train de nous échapper en France à cause du principe de précaution et de la connerie humaine! you agree with me?
[quote]On commence le sujet par du radadouille de Gloire du matin et on finit par un vol de Maverik en pleine TMA 3 de Toulouse , classée D au dessus de 1950 QNH. C’est pas joli joli tout ça.
[/quote]
On pénètre effectivement ce jour là de 200 mètres la tma 3 de toulouse au niveau d’albi . Mais tout le reste du vol s’est déroulé dans les clous. Tellement bien que deux d’entre nous ont vu leur vol validé à la cfd. je m’auto flagelle mais vu l’endroit où ca s’est passé… Si on regarde bien le vol de franck arnaud, il touche lui aussi une tma de classe D en début de vol. Je recommande d’ailleurs l’excellent kmz de francois fouchet, qui répertorie toutes les tma et ctr de france et qui est remis à jour fréquemment: http://francois.fouchet.free.fr/Outils/France.kmz.
J’ai vécu 5 ans en haute-savoie et, si je regrette les grands dénivelés pour la facilité qu’il apporte en terme de recherche de thermique, je ne regrette ma nouvelle situation de plaineux (à côté de rodez) qui permet de partir bien plus souvent en cross.
sur ce
a+
arnaud
Gloire du matin il y a les règle de l’air et ça n’a rien avoir avec le princiipe de précautions. Sur ce dernier sujet c’est vrai que c’est une hérésie, complète et que le contribuable est en train et va payer très très cher cette énorme erreur politique insufflée par Nicolas Hulot et gravée dans le marbre (la constitution française) par Chirac.
Pour les espaces aérien, on en reparlera peut-être ce soir à l’AG et au cours de la soirée spéciale espace aérien que je vais proposer au niveau du CDVL 86. Pour moi la question ne se pose pas comme ça préférer l’un où l’autre (le radadouilleur ou celui qui fait ce qu’il veut dans un espace classé D). Il est vrai que laisser une trace d’un vol illégal sur le site FFVL peut comporter potententiellement de grands risques pour le contrevenant, même si pour l’instant la sanction n’a été qu’interne. Mais si un jour la DGAC s’en sert de banque de données bonjour les dégats.
Une TMA c’est un couloir d’approche des avions de ligne, donc c’est un peu comme si tu te balladais à contresens en vélo sur une autoroute quasi déserte, mais le jour où tu croises des motards ou pire tu provoques un accident de joyeux écoliers partant pour une sortie à la mer,tu porteras une sacré responsabilité. De mémoire l’affaire du Salève s’est passée sans trace GPS, les parapentistes ont juste fait coucou à un pilote de ligne en approche de Genève. Rien que ça !
Chacun a une sensibilité, une éthique sur le sujet et pour ce qui me concerne je me dis qu’à la place de Maverik je faisais les oreilles. D’ailleurs si tu n’avais pas eu la flemme de descendre de Val Louron à Douelle le 3 août 2009 avec moi tu aurais pu voir comment on prépare un vol clean. C’est à ma portée donc à celle de beaucoup de pilotes et notament comme le dit Maverick grace au site de François Bouchet que j’avais mis en ligne sur le chant du vario.
Pour Franck effectivement il a mordu un chouilla, mais les règles de la CFD sont plus souples que les règles officielles, elles devraient d’ailleurs s’assouplir un peu sur ce qui concerne le 'tangeantage" des zones d’après ce que j’ai pu avoir comme infos cet automne. En revanche certaines propositions complèrtement farfellues proposées et bien, j’espère qu’elles ne verront pas le jour, c’est du n’importe quoi comcerannt l’éthique et le possitionnement par rapports aux autoritées qui gèrent l’espace aérien.
Partir en cross la semaine peut être très compliqué si tu respectes tout les espaces aériens: j’ai bien conscience que les tma et les ctr sont à éviter coûte que coûte…Par contre quand je suis en vacance je suis en vacance…les cross,Bof!!!il ne faut pas oublier sa petite famille!
On s’écarte un peu du sujet initial, mais pour répondre à Masterpitrou. Je vois globalement les choses comme toi et je dois bien avouer que ce jour là on a un peu merdé, le fait de voler en groupe n’a pas du arranger les choses. On venait juste de se refaire à 50 mètres sol et tout à la joie de notre réussite, on a pas fait attention. Toutefois, on mord une tma de 200 mètres (j’ai la trace gps), en étant à 66 kilomètre de Toulouse: difficile de comparer avec le salève où on voit parfaitement les avions dans le circuit juste au dessus du salève en étant à 10 kilomètres de la piste ou avec un autoroute. Je vole très régulièrement à proximité immédiate de l’aéroport de rodez (moins de 3 kilomètres à vol d’oiseau), dans une zone classé D avec l’autorisation du controle aérien (il ne doit y avoir que 2 ou 3 sites comme ça en france) et il ne nous viendrait pas à l’idée de dépasser les 50 mètres de gain maxi autorisés. Le type d’infraction ainsi que l’endroit où elle se produit doivent être prise en compte. Je ne préconise bien entendu pas de refaire notre bêtise hein on est bien d’accord. Au même titre que masterpitrou, tous nos vols sont préparés en terme de zones aériennes avec google earth et carte aéro auxquels j’adjoindrai les notam. Quand à l’éthique, cher ami, j’en connait suffisament qui tiennent de grand discours sur leur respect des règles de l’air et qui, dès qu’une situation intéressante se présente, s’empresse de s’asseoir dessus.
sur ce j’ :floodstop:
a+
arnaud
et dire que marc et moi on s’est tenu a respecter les 1950 qnh… que mon vol de 143km au depart de argeliers m’a etait annulé car je n’avais plus de pile dans le gps et que les petit bout de trace droite(gps etein) eait suseptible d’agacer des gesn sous pretexte que j’aurais pu taper dans les tma, alors bon , les photos sont tres jolies, ca vole super bien c’est sur, mais bon, a ce compte là j’aurais taper les 2200 de plaf et la ou c’etait 1300m je n’aurais pas queuté le thermique pour respecter… :grat: 
à quand la liberté totale du vol libre! Bientôt dès qu’il n’y aura plus de pétrole… :rando:
Est-ce qu’il ya des photos, un article ou bien un sujet sur l’histoire du Salève ??!!
Sa le parait tellement hallucinant comme histoire 
Plus de pétrole plus de tissu de parapente qui est issu du pétrole… :?
:affraid: pe toute façon on est condamné! Je comprends pourquoi certains pilotes vont s’envoyer en l’air dans des contrées éloignées ou la civilisation n’a pas pris le pas sur la nature…En France si on ajoute les espaces"civilisés" et les zones naturelles protégées il reste encore un peu de place pour nous mais pour combien de temps?
Pour l’affaire du Salève, vous trouverez le compte-rendu de la réunion d’information du 19 octobre 2006 ici: http://www.vol-libre-geneve.ch/~webcam/data/repository/meteo_old/francis/Dossier19oct2006_Sal�ve.pdf
Pour terminer l’histoire:
- Les trois pilotes ont été condamnés sur le plan pénal à 30 jours-amende (spécialité genevoise: ou on fait 30 jours de tôle, ou une amende est calculée selon le revenu du condamné).
- Le pilote français qui volait sans brevet et sans license a accepté la condamnation.
- Les deux autres pilotes ont fait appel.
- Les deux pilotes qui ont fait appel ont été relaxés au prétexte que leur présence à proximité n’a pas pu être formellement établie. Ils ont été amendés pour défaut d’immatriculation de l’aile.
Il reste qu’ils ont subi trois ans de procédures pénales avec frais d’avocat sans être certain de s’en tirer.
Une nouvelle affaire date de cet été: un compétiteur français, très connu, a croisé un vol de Lufthansa au-dessus de Gaillard à 2000m. Il a été dénoncé aux autorités suisses (OFAC) qui a transmis l’affaire à la DGAC. On en ignore les suites pour le moment.
Francis.
Je pense que le respect des règles en l’air est mieux suivi que le code de la route…Ainsi je crois qu’on peut fermer la parenthèse sur ces problèmes ! Alors qui va s’extraire au ras des paquerettes cette année? Moi en tout cas j’essaierai de relever le défi dans mon plat pays… :jump:
Ce qui n’est pas le cas de notre ami Masterpitrou tu peux en être certain.
Je ne crois pas du tout que le débat soit clos et je pense qu’on a beaucoup à échanger les uns et les autres sur ce sujet. Encore cette année, des vols “records” ont été fait avec un respect “aléatoire” de certaines règles. Certains magazines parapente s’en sont même fait l’écho sans évoquer les irrégularités. C’est un problème suffisamment important et d’actualité pour être abordé sur ce forum. Mais il serait en effet plus intéressant de le poursuivre dans la discussion adéquate.
oui je crois qu’on peut ouvrir un fils de discussion là-dessus…Moi je ne suis pas encore assez expert pour tchater sur ce sujet!