Un truc non négligeable aussi, c’est la question du déco dos voile.
Sans vent ou avec un petit peu d’air (0-10 faiblard), on décolle dos voile en mini. La séquence est plus naturelle, il n’y a pas cette zone de flottement pendant le retournement.
Du coup ça fait bosser les bases à ceux qui ne faisaient plus que du face voile en parapente (dont moi) même par vent nul, on réapprend les gestes oubliés des débuts, c’est plutôt bénéfique.
Et en même temps ça incite à être encore plus soigneux pour la prévol.
Combien de pilotes expérimentés ne sont pas à l’aise en dos voile… :?
qu'est ce qui vous attire dans le vol en mini voiles?
En vol rando, quand on décolle sur des emplacements très exigus et accidentés, avec deux pas pour décoller, le face voile n’est pas possible par vent faible ou nul parce que faire un pas en arrière reviendrait à se casser la gueule dans le trou.
Voici quelques beaux “décos” montagne pour illustrer mon propos et vous ravir la pupille. La voile blanche est mon Ultralite 19, la blanche à parements jaunes/noirs est la Dolpo 21 de Corinne.
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Le “déco” vu du haut. Derrière Corinne, il y a le trou.[/td]
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Le “déco” vu du bas. Derrière moi, c’est du terrain morainique en gros blocs.[/td][/tr]
Combe de la Torchère (Aravis) - 15 juillet 2010. Un déco épouvantable mais il n’y en a pas d’autre. Les barres métalliques sont des boulons scellés, vestiges de la construction du téléski. C’est sur ce “replat” qu’était la station supérieure du monte-charge.
Avec du dos voile, on est tout de suite en action de pilotage et on est allégé dès que la voile est gonflée - et une mini gonfle très vite - ce qui fait qu’à la limite on peut cavaler sur des terrains effroyables et raides, une sorte de speedriding à pied.
Il faut seulement bien choisir son créneau parce que l’erreur est interdite.
Dans les Aravis, on décolle le plus souvent sur des terrains “rock n’roll” qui demandent un engagement certain. Les 3/4 du temps c’est en dos voile.
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Col des Frêtes, 18 août 2011. Forte chaleur et vent nul. Déco spacieux et facile.
L’intérêt de gonfler dos voile en conditions faibles ou sur terrain très dangereux, c’est qu’il y a parfois un randonneur qui peut tenir bien haut les caissons centraux.
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Charvin, arête sommitale. 9 août 2008. On décolle dans la pente à droite.[/td]
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Décollage sous l’arête, merci aux randonneurs.[/td][/tr]
Décoller sans vent au Charvin sous l’arête sommitale - par exemple - n’a rien de simple, la voile glisse sur la pente d’herbe très raide, poser le bord de fuite sur le sentier n’est pas possible.
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Porte des Aravis. 6 septembre 2009.
A la Porte des Aravis, il y a tout juste la place pour étaler une voile, sur un terrain rocheux très agressif, on est dessous dans un pierrier raide et courir en arrière n’aurait aucun avenir, avec pour circonstance aggravante que les cailloux peuvent endommager des suspentes. S’il n’y a pas de randonneur pour tenir 4 caissons, il faut attendre une bouffée de brise.
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Lachat de Thônes. 13 juin 2010.
Sous le sommet du Lachat de Thônes, rien n’est assez plat pour étaler une voile, pas même une mini, mais il y a une possibilité de décoller, sur un terrain épouvantablement cabossé. Sans vent, c’est scabreux mais cela fait… en dos voile.
C’est là que les mini-voiles ont un grand avantage : elles gonflent très vite, c’est autant de gagné sur des décos très courts, et on cherche souvent un certain temps, en vol rando, pour trouver un endroit décollable.
Sur un déco aménagé, je choisis toujours la technique la mieux adaptée. Il m’est arrivé de voir des moniteurs gonfler face voile des voiles d’acro avec du léger cul, en courant en arrière comme des malades, pour évidemment ne pas décoller. Dire que c’est totalement con est au-dessous de ma pensée.
Salut et fraternité*
Merci pob pour les photos et c’est vrai que cela fait un argument de plus en vol rando, l’utilité de la mini face à un décollage hyper court avec pétole de vent 
Un des avantages non négligeable de la mini est de revenir à une simplicité technique. J’y retrouve un peu la pratique “saute au trou” des débuts du parapente avec moins de contraintes sur le pilotage et sur l’analyse météo (tout est relatif bien sur ! 
). Je pense que pas mal de monde apprécie cet aspect simplifié de l’activité.
Un retour à la source … ma première aile était une Etna 19 de Xavier Demoury et j’ai regrété longtemps de l’avoir vendue jusqu’à l’arrivé de ma première mini en 2007
et pour prendre les pompes ?
Ben tu tourne :mdr: Non plus sérieusement si les conditions sont là pour faire du thermique , parapente classique. Pour la rando (petite rando suis pas une bête de course) çà m’évite de ressembler à un sac à pattes ; me casser le dos au portage etc… et aussi utilisation en soaring sur les butes à mouettes
Celà dit ces derniers mois j’ai pas mal délaissé mon addict au profit de la LOL quand mon homme me la pique pas et la 16 quand c’est vent d’autant !!!
en résumé, c’est pas mal d’avoir 2 voiles, une mini pour la rando et une normal pour les vols de durée
Mais il ne faut surtout pas oublier de réadapter la gestuelle , une mini est plus vive , débattement plus court et dégrade plus en virage donc entrainement au sol indispensable à mon sens pour pratiquer en sécurité 
Encore quelques photos aériennes pour vous titiller la pupille en illustrant mon propos. Rââhh vivement le printemps !
[quote=“yeager,post:28,topic:37704”]
C’est un peu ce que j’avais écrit plus haut, en comparant la mini-voile à la mobylette - j’aurais dû dire la moto ou le scooter - pour compléter la voiture familiale ou perso.
Mes plus beaux plafonds, je les ai faits avec l’Ultralite 19, quand je l’apprenais, en enroulant très serré des thermiques étroits dans lesquels les copains zérotaient faute de pouvoir rester dans le noyau. Tourner dans une cabine téléphonique quand les autres virent comme des pétroliers, les “fumer” avec une mini toute simple en ayant à tout casser 150 vols au compteur, je peux dire que je prenais un pied pas possible. A l’époque je m’étais trouvé toute conne et terriblement vulnérable, à 1300m au-dessus du déco, avec toutes les Alpes devant les yeux et la Tournette à 400m sous mes pieds, je n’étais pas encore assez aguerrie pour partir en cross. Pour tout dire j’avais les jetons, je n’étais pas au niveau pour voler à une telle altitude.
2 mois plus tard, je fis un magnifique soaring devant la face N de l’Aiguille du Midi, toujours sous mon mouchoir de 19m². On apprend vite avec une mini-voile.
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24 septembre 2009. En haut à gauche, le déco nord.
En juillet 2010, j’ai prêté ma mini-voile à un copain de Bretagne qui vole bien mais qui était à pied. Je survolais les Dents de Lanfon quand je l’ai vu qui se battait 300m plus bas, alors je suis descendue pour aller le chercher et lui montrer le chemin pour aller prendre la pompe, quel pied quand il a pu lui aussi survoler les Dents, sous 19m² ! Un de ses plus beaux souvenirs.
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12 juillet 2010. Soaring entre la combe de Bella Cha et la combe du Grand Crêt (Aravis) avec l’Ultralite 19.
Quand les conditions sont bonnes, même la pire des brouettes peut aller au plafond, cela ne dépend que du pilote. Dans du “petit”, la surface devient déterminante et une mini-voile montre ses limites. Cela dit, une Awak 18 enroule très bien du tout petit, son profil et sa vitesse permettent des transitions efficaces qui seraient impossibles avec une Ultralite 19, une Spiruline 18 ou une Aska 17.
J’ai pris un grand pied cet été quand “mon pilote” Bertrand Chol a “fumé” tout le monde avec ma petite Awak, mais il faut dire que c’est un pilote exceptionnel, moi j’aurais fait un tas.
Salut et fraternité*
(Note : j’appelle Bertrand “mon pilote” depuis notre aventure de juin 2011 dans l’AirTour)
Perso c’est aussi une config que je trouve idéale.
Ça serait interessant d’avoir les impressions et les retours des membres du forum qui utilisent les deux (changement de repères en passant de l’un a l’autre ? plage de vent “volable”? comment se fait le choix de l’aile ? …)
Pour moi,
LOL: vol rando, alpi, pour les ploufs pour pas se taper tout le gros matos.
M4: pour tout le reste.
Même si à mon PTV la LOL est bien typée speed flying, ça n’a pas élargit mon domaine d’utilisation (vent plus fort, etc.). Pour ça j’avais avant une spiru, mais qui m’a foutu quelques sueurs en vol rando/alpi et donc qui au final a (pour mon utilisation et c’est vraiment très personnel) que peut d’intérêt.
Salut Lolo,
Tu peux developper un peu ?
Oui bien sûr, j’avais déjà exprimer mon doute sur l’utilisation de la minivoile en alpi/rando pour des PTV assez élevé (100kg).
En gros je trouve la prise en charge vraiment insuffisante, du genre tu te jettes dans le trou et tu verras si ça porte (je caricature mais franchement à peine). Avec la Lol, je retrouve plus (et c’est normal, c’est plus un mini parapente) la tension dans les élévateurs qui te font dire si c’est bon ou pas.
J’ai comme souvenir un déco du col du varo ou j’ai failli me refaire le cul correctement. Pour ceux qui connaissent tu décolles un peu dans les bulles thermiques de la combe orientée sud, mais t’a souvent un léger nord là-bas. Et ben je fais un gonflage face voile nickel, je me retourne, je charge la ventrale, je décolle mais la voile veut encore prendre de la vitesse et plonge, sauf que dans ma trajectoire, y’a le talus qui borde le chemin et que je vois que mon cul est en ligne directe avec l’obstacle. Donc bras haut pour un max de vitesse, puis grand coup de frein pour faire une ressource, mais je suis pas passé loin… Je l’ai revendu la semaine d’après.
Donc pour mon utilisation, ça colle pas. La spiru est vraiment bien pour jouer dans du vent fort, mais à Annecy quand tu as du vent fort, ben de toutes façon c’est pourri (bon, non, y’a le Semnoz qui est cool)… Pour moi l’utilisation mini voile c’est génial en bord de mer ou dans des coins comme le cormet de roselend, mais je trouve que ça réduit beaucoup la pratique et que ça vaut pas le coup.
OK merci pour les infos !
Ouaip, décoller au Varo n’est pas toujours évident après 10h, quand la brise se met en place ou qu’il y a des espèces de retours d’est, c’est parfois carrément cul ou très moisi avec des rouleaux.
2 octobre 2007. Petites bouffées de vent vaguement SW mais avec le relief il n’est pas évident de savoir, surtout avec 25 vols au compteur. C’est trop fort au col, je descends un peu dans la pente pour rester sous le vent de la montagne. Face voile excellent, je me retourne et… ben non, je ne me retourne pas, je pars en négatif avec un demi-twist et je vais taper sur une petite barre, la voile de l’autre côté m’empêche de tomber, heureusement parce que le genou gauche a explosé en 7 morceaux, fracture d’ostéoporose.
C’est Dragon qui est venu me chercher.
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Col du Varo. 11 juillet 2010.
J’ai fait depuis un certain nombre de montées à la Tournette et un certain nombre de décollages au Varo, mais avec quand même de l’expérience et une meilleure lecture de l’aérologie, une fois avec la Joy (pour laver le but) et toutes les autres avec l’Ultralite 19. Même sous 19m², aucun problème pour survoler le Lanfonnet, passer aux gencives des Dents et aller attraper la pompe ou poser à Bluffy, à Alex ou à l’atterro de Planfait.
Cela fait aussi en décollant sur la bosse à droite, avant la descente vers le refuge, tout en finesse.
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23 août 2009. Le déco est court et exigu (une seule voile) mais propre. Au fond à droite, le Fauteuil (sommet de la Tournette)[/td]
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Mme POB vient de décoller avec son Ultralite. A l’arrière-plan, le “Mamelon Vert” (on peut décoller). A gauche, le refuge Blonnay-Dufour (fermé).[/td][/tr]
Je vous ai mis des photos pour le plaisir des yeux et pour susciter l’envie de voler, voire donner des idées de vol-rando à ceux qui font surtout des ploufs ou de l’essuie-glace.
Ce petit vol sur la Tournette, en décollant avant le refuge, ne demande qu’une petite heure de marche depuis le bas (Prés Ronds), c’est vraiment tout ce qu’il y a de débonnaire et on atteint facilement l’atterro de Planfait, même avec une Spiruline. Au pire, il y a à Vérel pas mal de prés accueillants pour vacher si on est trop contré par la brise.
En 2007 et 2008, Corinne volait en vol rando sous une Tepee de 28m², immense et lourde, avec une sellette-école en béton. Je volais sous une Joy S de 24m² avec sellette Altirando, j’avais 7 ou 8kg de moins sur le dos. Nos souffrances à la montée, et pire à la descente quand cela ne volait pas, furent couronnées par le raid Chamois 2008 qui mit fin à ces errements. En mars 2009, j’en ai terriblement bavé en descendant la Vallée Blanche à skis dans une neige collante et sans bâtons, voile sur le dos (je relevais d’une anesthésie générale) et à partir d’avril nous avons essayé tout ce qui volait avec au plus 4 kg / 22m² et qu’on pouvait nous prêter. Le choix fut pour moi l’Ultralite 19 et pour Corinne la Dolpo 21. Elle utilise maintenant la Tepee en paramoteur et pour voler avec son chien (30kg de muscles).
A mon sens il n’y a pas de voile à tout faire à partir du moment où on vole en rando et en cross, donc il faut avoir deux voiles… et deux sellettes : une confortable avec le secours pour le cross, une ultra-légère sans secours pour la rando.
C’est kif kif pour la marche : chaussures légères pour la plaine, chaussures montantes avec semelles vibram pour la montagne.
Les solutions mixtes ne valent pas cher, on est toujours plus ou moins en perdition quel que soit l’usage qu’on en fait.
Salut et fraternité*
merci pob karma+
Pour moi qui vient d’avoir une spiru 18 mes objectifs sont :
-Pouvoir envoyer des wings et des 360 sans prendre des G ou tirer excessivement sur une aile trop fragile
-Faire en sorte que mes potes acrobates n’ai pas a m’attendre (ou ne parte pas sans moi :mdr: ) a l’attero
-Avoir une approche assez sage du speed flying/Riding (pour pouvoir passer ensuite sur plus petit)
-Chercher vitesses et sensas sans avoir a se mettre a l’acro
-Pouvoir voler a donf quand on lache les trims
-Pouvoir retrimer et faire du thermique de temps en temps
-Pouvoir continuer la rando avec une aile legere malgre sa soliditee
Et pour l’instant (10 vols en mini) c’est bien parti 
Par contre seul inconvenient pour moi : ca peut etre tres violent si ca vrac . Toujours voler en conditions calmes et certaines, faire un SIV avant l’arrivee du printemps, Ne pas croire que c’est parce qu’on vole plus vite qu’on peut decoller (je parle en montagne) avec un vent plus fort (Comme dit le grand gourou : “La mini ne transforme pas un pilote debutant en un pilote confirme et un vent de 40 km/h en une gentille brise de 15” desole pour les imperfections de la citation jerome )
Maintenant petite question : Avant de passer en 14 , combien de vol en 18 ? entre decoller en 18 detrimmer ou en 14 trimmer ya une grosse difference ? Merciiii
Dans ma tete pour moi c’est genre encore 2 ou 3 ans en spiru 18 et en speed riding puis decoller a pied en 14 pour ceux qui ont fait cette progression merci de partager vos experiences 
suis sous spiru 14
PTV 85/90
quelques vols sous la 16 d’un pote
alors au décollage rien de plus difficile , l’écopage reste le même : ne pas la brusquer point
je décolle le plus souvent trimé
je détrime toujours en vol ( parfois quelques cm seulement ) bilan : une ressource bien meilleur à l’attéro et un meilleur comportement en vol
par contre elle plonge beaucoup plus en virage
je trouve qu’il y a peu de pilotage sellette sur la 14 ( à la commande elle répond tip top , si je compare avec ma shooka du moins )
le passage 18 - 14 se fait sans réel problème je pense
juste revoir ses trajectoires …
mais bon sur un vol en ligne droite rien d’alarmant non plus , par contre des que tu fais des courbes les différences sont évidentes
et la vitesse qui sera plus grande bien entendu
en espérant te donner envie de gouter à la 14 