Question aux experts... qu'est-ce qui lui arrive ???

#21

j’ai vécu un peu ça dans le cantal, mais en général y’avais vite plus de gaz.

Je comprend en tout cas bien la problématique que tu décris

[quote]surtout que j’imagine le soaring comme la pratique safe du parapente …
[/quote]
Il faut bien faire le distingo entre le soaring en dynamique et en thermodynamique.

Voler dans du dynamique dans une aérologie de bord de mer type dune du pilat, laminaire et douce, ca comporte pas du tout les mêmes risques que de voler sur un site en thermo-dynamique, avec un régime de brise de pente, et des thermiques qui déclenche de manière cyclique ou aléatoire.

a++

#22

Salut et fraternité,

Surfair a écrit :

[quote]Et la vidéo ne nous dit pas forcément que ce gars là est une brêle.
Elle nous dit qu’il a été surpris. Peut-être présomptueux. Qu’il ne s’attendait peut-être pas aux conditions qu’il a trouvé en l’air.
[/quote]
J’en remets une couche.

Ce sketch m’a vraiment interpellée, alors j’ai capturé la vidéo, j’en ai extrait la partie finale et je l’ai décomposée image par image. Vous pouvez les télécharger depuis mon FTP en cliquant sur les liens.
Si, mon cher Surfair, le gus est une brèle :
1 - regarde comment il décolle ;
2 - regarde ses mains et sa prise de commandes : il ne tient pas sa voile et ses mains se baladent ;
3 - regarde comment il met ensuite du frein en quantité, limite du décrochage (il a peur ?) ;
4 - puis en examinant image par image tu verras que la voile entre dans le champ avec du mou dans les élévateurs, donc qu’elle est derrière, donc qu’il est parti sur le dos, donc qu’il décroche (images 389 à 400 puis 488 à 517) et qu’il met encore plus de frein !
C’est un mauvais réflexe dû à la panique et à l’incompréhension de ce qui se passe depuis plusieurs secondes.
Il se fait brasser vilain et ses mains partent dans tous les sens, ce qui aggrave la situation.
On observe aussi une petite cravate côté gauche qui le fait tourner, il ne peut plus rien faire depuis plusieurs secondes et c’est le crash.

Lors d’une frontale, on se retrouve en parachutale et cela ne brasse pas comme ça, une DHV1 ne va pas cravater. Le sketch n’est donc pas la conséquence d’une frontale, mais d’une amorce de décrochage qui, non gérée par ignorance et aggravée par le freinage, a conduit à la cascade d’incidents.

Dans ma première observation, n’ayant pas vu le film image par image, j’avais pensé à un décrochage dynamique. C’était une erreur.
Quand j’ai mentionné l’importance du SIV, j’ai bien indiqué [Mode POB activé] pour éviter justement les observations récurrentes des adversaires de ce genre de formation. Il me semble évident que le pilote qui se fait ce sketch n’est pas au niveau pour faire ce genre de stage.

Il se peut que je me foute encore le doigt dans l’oeil, n’étant spécialiste de la mécanique de vol. Je fournis au moins du matériel d’étude pour les vrais spécialistes.
Et il y en aura encore pour critiquer ma gestion des bretelles ! Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Ugh !

#23

j’ai bien regardé aussi et, au moment ou ça arrive, il n’a pas les mains basses. un décro peut toujours arriver, c’est vrai, mais bon…
de plus, au moment ou il sent quelque chose, (nous, grâce à la vidéo et en regardant bien, on peut déjà voir que son élévateur gauche donne du mou) il lève la tête, voit le soucis et met un bon coup de frein.
mettre du frein (symétrique ?) sur une frontale, au lieu de la laisser voler et d’attendre l’abatée pour freiner doit vite finir dans ce genre de scénario. surtout si il n’y a pas de place et de bonnes turbulences. et il y en avait, sinon, la voile ne serait pas partie en couille comme ça alors qu’il ne faisait rien à ce moment.

[quote= P.O.B.]4 - puis en examinant image par image tu verras que la voile entre dans le champ avec du mou dans les élévateurs, donc qu’elle est derrière, donc qu’il est parti sur le dos, donc qu’il décroche
[/quote]
en cas de frontale, on se retrouve aussi sur le dos avec la voile derrière.

EDIT:

http://www.youtube.com/watch?v=C73CK3I3Szk

#24

eh ben … heureusement qu’il a demande aux experts de donner leur avis … :shock:
Qu’est ce qu’on aurait pas entendu sinon :mdr:

Bon j’y retourne … :sors:

#25

?

#26

Pas si évident de juger à partir d’une vidéo comme ça, mais il semble quand même pas mal jouer avec le feux en restant en soaring thermique sans avoir apparemment l’expérience de gestion d’incident nécessaire si proche du sol. Souvent ça va passer, mais quand ça ne passe pas comme ici, c’est un peu de problème éternel de voler au dessus de son niveau. C’est un choix, mais qui a des risques évitables pour répondre au post originel… Et nous sommes beaucoup à avoir pris ce risque parfois consciemment, parfois pas avant notre premier accident.

#27

Très cher POB,
tu peux analyser image par image tout ce que tu veux à l’infini, à tort ou à raison peu importe.
Ce que je critique justement c’est ce genre d’approche techniciste à posteriori. Ce n’est pas ça qui assurera directement notre sécurité de pilotes. Ce qui assure notre sécurité c’est justement notre démarche de pilote qui consiste à définir notre cadre de pratique en fonction de nos forces et de nos faiblesses.
Je te concède que l’analyse image par image peut indirectement augmenter la sécurité de certains en augmentant leur culture (je me mets dans le lot)…

Si tu veux te rassurer avec ça libre à toi.
A part que tu touches une vérité à un seul moment de ton raisonnement, c’est là :

C’est quelque chose qui se produit très souvent dans les vracs, y compris avec des pilotes de niveau élevé et qui est humainement très difficile à contrôler. On peut très bien savoir que ce n’est pas la chose à faire à l’instant T mais rechercher quand même désespérément des appuis pour ses membres supérieurs… Viscosité mentale qui ne tourne plus que sur une routine affolée : retrouver les sensations qui ont disparu !

Ce n’est pas parce qu’on t’as dit une chose sur les frontales dans un certain contexte qu’on t’a tout dit sur les frontales.
Lors d’une frontale il peut se passer beaucoup de choses depuis… rien (la plupart du temps) jusqu’au décrochage instantané, en passant par la mise en crevette, le tout assorti de sorties aléatoires selon situation et pilotage.
Donc, ne pas se servir de ce genre de généralités pour analyser une vidéo.

Ça c’est ton vendeur de DHV 1 qui te l’a dit…
Une aile école sera le modèle le moins susceptible de cravater ; mais en situation la plus défavorable il n’y a pas de raison qu’elle s’en prive.

Glosons donc image par image, mais ce n’est pas de savoir qu’à 1.13 il y a erreur du pilote qui a tiré 24 mm de commande à droite de trop alors qu’il aurait du contrer en appuyant de 8,45 kg sur la fesse gauche tout en tendant le pied droit pour faire un peu de trainée en-dessous du centre de gravité ce qui aurait induit par bras de levier le couple piqueur nécessaire au retour du profil froissé à la bonne incidence, qui va donner les bons atouts à Bsao pour savoir si dans quelques semaines il doit décoller ou pas alors que tous ses parapotes du moment veulent le jeter dans le trou !

#28

Disons qu’on en voit tellement peu …

#29

citation de kaiser38

[quote]Je suis pas sur que ce soit mieux de mater des videos de mecs très fort, que de mater des vidéos de mec qui se mettent en vrac !
[/quote]
:grat:
mais encore?
ma remarque, non pas d’expert, car je ne prétend pas pouvoir démontrer :prof: la responsabilité du pilote sur le bien fondé ou non de son action mais simplement conseiller à bsao de se farcir de VDO où le plaisir des pilotes qui pratiquent que ce soit en cross ou en accroc, nous confortent dans le choix de cette activité pour toutes ces variantes de plaisir! désolé, mais je préféres voir le verre à moitié plein!!! :rando:

#30

je parlais de mater des videos dans le but “pédagogique” de la chose, pas du divertissement pur et dur…

#31

Je ne fais pas non plus parti des experts, mais il me semble qu’une chose n’a pas encore était évoquée:

Quid de son secours ventral?

Sur la séquence précédent le vrac, on ne voit que le ciel, ce qui ne permet pas vraiment de jauger de sa hauteur. Mais si un sketch à basse altitude n’est pas résolu immédiatement, le largage du secours n’aurait-il pas pu être une alternative valable à la tentative de gestion d’une cascade d’incidents jusqu’au sol???

#32

Une sorte de conclusion ?

J’observe que nous avons tous vu et revu cette vidéo et que nous n’avons pas tous vu la même chose, preuve supplémentaire - s’il en était besoin - de la relativité des témoignages humains.
C’est pour ça que j’ai voulu la voir au ralenti, image par image, pour essayer de mieux comprendre. Ce n’est pas pour autant que je ne me suis pas trompée.

Le fil a été lancé par un pilote débutant qui demandait à comprendre ce qui s’était passé, à tort ou à raison. Il doit en savoir un peu plus maintenant, et cela le confortera dans cette idée-force : il ne faut pas décoller quand les conditions ont l’air un peu malsaines et qu’on n’a pas assez d’expérience pour pouvoir les gérer.
J’ai dit que le pilote était une brèle et j’ai apporté des arguments, pas forcément justes. Surfair a dit que ce n’était pas forcément une brèle, lui aussi a apporté des arguments. Nous avons tous noté que le pilote était complètement dépassé par ce qui lui arrivait, qu’il ne faisait pas ce qu’il fallait et que chacun de ses gestes avait aggravé la situation.
Tout se passe si vite !

Ce n’est pas avec une dissection commentée des phases d’un vilain sketch que notre ami apprendra à voler, c’est certain, mais si nous avons contribué à le rendre encore plus lucide ce fil n’aura pas été inutile.
Il y a pas mel de vidéos de crashes en parapente sur YouTube, c’est terrifiant et cela dit aux foules que ce sport est dangereux.
Il y a aussi de belles séquences d’acro, cela impressionne et c’est spectaculaire mais l’acro ce n’est pas pour tout le monde.
Les vols de distance, les cross, les petits ploufs sympas, les vols de pente, les vols magiques en haute montagne, les compètes… c’est beaucoup plus rare en vidéo mais c’est ça le parapente, c’est ça qui fait que le c’est un engin fabuleux !
Evidemment, comme en montagne ou en mer, celui qui a fait une grosse faute n’a pas toujours la possibilité de la corriger.

Ugh !

#33

Bof. Si tu tapes “paragliding” sur Vimeo par exemple, ca va representer dans les 90% de la production.

#34

Eh ben moi qui n’aime pas le sucre,
Donc c’est très simple, en fait c’est l’instinct de survie lié à une anticipation non consciente d’un futur idéal non apréhendé :trinq:
Tranquil…e
Mais pour en revenir au post, je suis maintenant plus éclairé et aussi rassuré sur mes futurs soarings, et c’est ce que je voulais surtout savoir.
j’ai bien compris aussi, qu’une analyse correct des conditions et primordiale pour voler zen mais comment être sur de son analyse
sans risquer de ce mettre au feu, franchement la première fois que j’ai vue cette vidéo j’ai trouvé les conditions plutôt cool, un vrai temps de curé, on voit même d’autres pilotes plus haut, qui n’ont pas l’air de se faire brasser et don la voile ne bouge pas plus que ça (enfin sur la vidéo).
Un collègue en stage m’a parlé du fusible “laisse partir les premier et ensuite tu vois si sa tabasse ou pas”, mais un crack dans la tabasse aura certainement une aile bien plus stable, qu’un débutant comme moi qui bricole même dans l’huile donc ça paraît un peu erroné comme info.
Je vais aller m’acheter un badin portable, ça sera déjà une info sur puis après :grat:

#35

[quote]un crack dans la tabasse aura certainement une aile bien plus stable, qu’un débutant comme moi qui bricole même dans l’huile donc ça paraît un peu erroné comme info.
[/quote]
Il n’empêche que même si il “gère magnifiquement bien”, tu devrais voir sa voile bouger de manière un peu moins orthodoxe …

#36

D’après ce qu’il dit lui-même sur les commentaires de sa vidéo sur Youtube, il a bien identifié la frontale (au sortir d’un thermique d’après lui), et il a voulu accélérer la reconstruction en appliquant 15-20 cm de freins. Mais il a surréagi et sa voile est partie en sketch complet.

Sa voile était une Ozone Vulcan DHV 2.

#37

Je suis tout sauf un expert et je ne mate pas a priori des sketchs, ça me fout trop la frousse… mais:

  1. je passe sur le déco et la tenue des suspentes
  2. bien plus tard, la dragonne + le tour de freins, c’est pas l’idéal question décrochage lors d’un mouvement de tangage
  3. je vois un élevateur gauche jouer de la guimbarde: vraie frontale ou grosse latérale gauche; à voir, mais le tangage induit, associé à la tenue des poignées peuvent expliquer la suite.

Sans prétention.

P.S Désolé Surfair de disséquer, je m’en retourne voir Boulenger :rando:

#38

Sur la vidéo, pas grand chose à en dire de plus que les “experts” qui sont intervenus avant moi. On ne voit pas grand chose, et du peu que l’on voit je trouve que ça ressemble à une fermeture (frontale? asymétrique assez ample? dur à dire) sur laquellle le pilote tire comme un bourrin.
(petite question en passant: POB, tu lui reproches quoi à la façon de décoller du monsieur? je demande ça, parce que c’est une méthode “un avant dans chaque main” que j’emploie parfois, plutôt en vent faible, en alternance avec l’autre “avants dans la même main”, plutôt quand c’est alimenté.)

Sur la pratique du soaring: c’est une façon de voler que je trouve trompeusement facile. Trompeusement, parce qu’on est près du relief, et qu’on a un temps pour réagir très court en cas de problème. Alors, même en air laminaire, il faut rester super attentif à un éventuel changement de conditions (renforcement, vent qui passe travers…) et aux autres (on a souvent pas mal de priorités à gérer sur un soaring). Alors quand en plus, comme sur la vidéo, ce n’est pas laminaire, prudence…

#39

:+1:

#40

karma+

Entièrement d’accord!!

En dehors de toutes considérations de pilotage, gestion de l’incident etc… il s’est passé qu’il a pris une grosse claque près du sol. Et là, pilote novice ou champion du monde d’acro ça finit jamais très loin du sol, et ça va super vite…