question sur la charge alaire

#21

Si tu veux un planeur, tu es obligé de monter en catégorie.
Avec 60kg nu, je connais aussi un peu le sujet.
Il te faut obligatoirement une aile très perfo pour avoir les perfs d’une aile perfo :lol:
Donc faut acquérir les compétences et l’expérience pour voler avec une aile haut de gamme. Qui en plus en petite taille sera plus “éprouvante” et remuante que les tailles plus grandes. Et pour des perfs quand même moindres.

Par exemple en ce moment, personnellement j’attends une Gradient XC3 22 qui a l’avantage de n’avoir de 22 que le nom car en surface à plat elle fait 20,8 m2… Par contre, fourchette de poids de l’homologation : 75-85…

#22

Quasiment la même plage de PTV que l’aspen3 24 :grat: :grat:

#23

Ben oui. C’est quoi le souci ?

#24

Hello Surfair,
Je rajouterai un élément important à mon avis:
Il ne faut pas que choisir une aile plus perfo pour avoir de la performance mais surtout avoir un pilotage performant pour utiliser la performance de la voile. Et c’est surtout l’inverse qui se passe dans le monde vol libre. Une trop grande majorité de pilotes n’utilises que 30% de la capacité de leur voile, il serait alors plus performant pour eux de descendre de catégorie et d’utiliser 90% du potentiel de la voile.
Pour moi choisir simplement une voile plus performante pour avoir plus de perfs va simplement à l’incident,l’accident, l’arret de l’activité par peur grandissante.

A+
Bigbud69

#25

Oui c’est très vrai. Mais dans le vol libre on admet que les pilotes sont lucides sur leurs attentes… ce qui n’est pas forcément le cas.
Évidemment si tu parles de la majorité des pilotes, celle qui fait 30 h de vol par an, il n’y a aucune raison de monter en catégorie. Simplement il est clair que certains types de vols leur sont impossibles, et tout particulièrement si ce sont des petits poids volants.

Pour les pilotes à plus de 100h/an, en général ils cherchent plus perf pour ouvrir encore leur domaine de vol (face au vent en particulier et en cheminement en aérologie agitée). Là, l’effort de passer à plus pointu est incontournable, d’autant plus si on est léger.
Mais il faut savoir où on met les pieds et avoir la démarche qui va avec…

#26

Salut,
Il existe des ailes conçues pour les pilotes légers.
Par exemple nous venons de sortir la Spirit2 en taille XXS (19m2 à plat, pour un PTV de 48/65).
Niveau perf cela reste une aile de début mais au moins ce n’est pas une méduse :wink:

#27

Ce serait chouette que vous ayez trouvé la formule magique !
Je ne sais rien de la Spirit 2 XS et j’espère qu’elle marche bien. Les 19 m2 c’est pas si courant et je ne peux qu’encourager les petits poids volants à l’essayer.

Jusqu’à présent, le schéma traditionnel d’une toute petite surface c’est que ça vole correctement sans vent mais que ça s’enfonce face au vent, ça reste dans les venturi là où les autres tailles passent et ça s’écroule dans les effets bagnard.
Le classique syndrome de la mouche contre la vitre. Tous ceux qui essaient de voler perfo en petite taille s’en plaignent.

Pour le moment le seul remède est de renoncer à certains vols ou de monter en catégorie.

#28

En effet les petites tailles sont toujours désavantagé, et notre magie a ses limites. Mais avec une XXS on a déjà la bonne taille. Ensuite on peut utiliser l’accélérateur plus souvent que les autres, surtout sur ce type d’aile.
http://www.flyingplanet.fr/fp2010/flying-fr/spiritxxs.html

#29

Alors moi j’ai une question très technique à propos de l’influence de la charge allaire sur le finesse.
Comment comprendre quelle est la limite acceptable sur une aile sans qu’elle dégrade eccessivement la finesse?
Lorsque je regarde les fiches de para2000, je vois que plus la taille est petite, plus la charge allaire diminue: exemple 3.4 pour une M devient 3.1 pour une S
Car c’est bien beau de voler vite, mais s’il y a 20km/h de vent et que la finesse s’écroule c’est mort!

#30

la finesse, c’est une caractéristique du profil, indépendante de la charge alaire (quand tu charges plus une aile, tu as un taux de chute plus important, mais compensé par l’augmentation de vitesse… en gros hein !)

#31

Pour la théorie je concorde mais l’année dernière j’ai est fait un petit expérience:
Essais en vent laminaire avec 2 buzz quasi neuves, une M (26.6m2 - PTV80/100) et une S (24.5m2 - PTV65/85) chargée à 96kg.
La M est a 4kg sous le PTVmax ce qui correspond à une charge allaire de 3.7kg/m2.
La S se trouve à +11kg au dessus du PTVmax soit charge allaire de 3.92kg/m2.
Résultat, à 20km/h environ en faible pente la M décollait alors que la S ne voulait rien savoir, on sentait bien que ça ne portait pas. Autre constat une fois en l’air avec un vent un peu plus soutenu où, sur les tangages, les ressources étaient franchement plus mole sur la S, quasi inexistante.
Alors, n’y aurait-il pas qu’elqu’autres paramêtres qui influence la finesse dans ce cas? Qqs idées en vrac: une question de porosité qui, arrivée à un certain niveau de charge, dégrade le fonctionnement? Est-il possible que certains profils (DHV1/2) soient moins propices à la surcharge? Déformation du profil?
J’ai posé la question à ozone…il vont me prendre pour un bargeot :bang: :bang: :bang: :bang:

#32

Expérience intéressante Fred. Mais elle ne contrarie pas vraiment la théorie de base de la méca-vol.
Si ta Buzz S en surcharge n’a pas daigné décollé sur la faible pente, ce n’est pas à cause de la finesse altérée de la voile, mais de son taux de chute mini augmenté. Tu ne travailles plus au même endroit de la polaire. Et dans ce cas là, la charge alaire est un facteur déterminant.
Moi qui suis plus proche de la pintade que de l’aigle et toujours trop surfacé (à mon grand dam), je monte toujours mieux que les autres quand ça zérote en soaring. A l’inverse, mes transitions face au vent ont la finesse sol d’un hélico en autorotation… ;(

Le test comparatif entre les deux voiles en air parfaitement calme (sur une pente non limitative) aurait été démonstratif : différences de vitesse sur trajectoire pour finesse quasi identique.

Pour le reste, j’en sais rien…

Au fait (je m’éloigne un poil du sujet), y a t’il des fabricants qui publient leurs polaires ?

#33

Ah ba oui, effectivement!! c’est même super bien expliqué là http://www.wiki-parapente.fr/wiki/Polaire_des_vitesses …'tain j’suis nuuuul!!
Bon, c’est par par mauvaise foi mais je reste convaincu qu’il y a quelquechose qui nous échape encore puisque le manque de ressource était flagrant (nous étions deux ce jour-là à faire le même constat). Ca peut être l’inertie?
Autre question du coup: comment s’explique le fait que la charge alaire d’une même modèle d’aile augmente avec la taille? Elle passe de 2.8 pour une buzz XS (22.3m2) et arrive à 3.8 pour la XL (32m2). Il semble que plus la taille est petite plus l’impact d’une variation de charge alaire est important?

#34

:coucou:

c’est bien tout le problème de la charge alaire théorique et de son application pratique :

là tu ne testes pas la même aile sous deux charges alaires différentes, mais tu teste 2 ailes différentes !
la seule façon de tester une même aile avec deux charges alaires c’est d’embarquer un (gros) sac de sable avec toi …

Après tu viendra nous parler de la pratique et on pourra causer des différences d’avec la théorie :coucou:

#35

Il y avait eu une discussion sur la charge des différentes tailles:

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/pourquoi-chargeton-moins-les-petites-voiles-que-les-grandes-t10028.0.html

#36

[/quote]
là tu ne testes pas la même aile sous deux charges alaires différentes, mais tu teste 2 ailes différentes !
la seule façon de tester une même aile avec deux charges alaires c’est d’embarquer un (gros) sac de sable avec toi …

Après tu viendra nous parler de la pratique et on pourra causer des différences d’avec la théorie :coucou:
[/quote]
Je prend cet exemple car je m’attend à ce que deux voiles homothétiques :prof: n’aient pas un comportement différent à charge alaire égale.
Je ne trouve rien sur le net qui explique si, et éventuellment pourquoi, une aile de petite surface dégrade plus en cas de surcharge qu’une voile identique de taille supérieur.
J’ai trouvé ça http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Material/PDFs_zum_Download/2008/VolLibre_ParapenteLaBonneTaille.pdf et en particulier le 1er point, mais pas de trace des fameuses études sitées.
Bon, promis la prochaine fois que j’ai l’occasion d’avoir 2 voiles du même modèle, de taille différente, du sable et du 20km/h je publie une étude :stuck_out_tongue:

Allez, j’arrête de raconter mes c…et vais lire la discussion de Kriko

#37

Dans les paramètres influants, tu peux mettre :

  • Le nombre de reynolds qui varie avec la corde…
  • La trainée du pilote (sa surface) qui varie moins que son poids…
#38

C’est bon les gars, vue la réponse de Russel Ogden j’arrête de me (et vous) prendre la tête…
A la question à propos de la charge alaire de l’addict S:

We dont really work by calculating wing loadings, we use feel and experience instead to rate our wings…the S has a reasonable sink rate for soaring and should be fine for you at the dune, even 6 kgs over the weight, even though I cannot officially recommend it to you since it is outside of its certified weight range.

…sont bien quand-même chez ozone. Ils font de bonnes voiles, ils innovent et sont toujours super disponibles, même avec les casses c…

Y’a plus qu’à remplir le sac de sable et voir ce que ça donne

#39

certain pilote cross préfère un voile plus grande, et vol avec du leste.
j’ai une voile de 23 m2 et une 26m2 une est plus joueuse mais je pose souvent suite a un point bas,
l’autre plus grande c’est le contraire, je me suis sorti de situation désespéré thermique naissant a o.1 m sec par exemple.

#40

hello,
on n’est plus dans la mini mais c’est interessant.
Quelques remarques:
-plus la voile est grande dans un modele donnee plus elle est perfo.En compet les grandes tailles bien chargées sont avantagées en performance. Les grandes tailles maintenant font 24m2…
-il y a un paramêtre dont vous n’avez pas parlé c’est les tests d’homologation et les résultats.Je prends une aile intermediaire, prévue en EN B par exemple. Le truc c’est que toutes les tailles obtiennent le même résultats et non que toutes les tailles aient la même perfo. Il faut augmenter l’allongement des petites pôur garder la perf et le risque c’est que l’on ne va plus avoir les même résultats en homologation.
C’est une des raison pour laquelle il ne faut pas comparer le même modèle et les tailles différentes.

-on a beau charger une petite taille à bloc ce n’est pas pour cela qu’on va avoir une meilleure finesse face au vent.(pénétration, ou appelée au si f10,f15).

A+
bigbud