Oui, une Rush 5 qui succede a une R1. Je me sens plus safe sous la R5 qui est une merveille dans les turbulences, me suis pas assez mefié, pas assez actif et boum. J ai fait 10 vols a Oludeniz, certains dans des conditions plus musclées mais avec le plaf au dessus du deco et là pas de soucis (la rochaine fois, je decolle pas au desus du plafond). Je prevois un siv au printemps et de bonne scéances de gonflage cet automne pour mieux sentir les fermetures car la grosse frontale…je ne l ai pas du tout senti venir.
Question sur les frontales
Je peux m’imaginer que tiebs attend du concret, pas forcément de lui rabâcher qu’il pilote mal. Ni de discours sur la mort. Une frontale c’est assez anodin et même assez rare. Mais il y a des explications. Et pour ceux qui ne touchent pas à leurs freins, ils planent tout simplement.
Puis je savoir dans quel post a t elle été commentée stp ?
Mon idée n’était pas de lui rabacher qu’il piloterait mal, cela supposerait déjà que l’on puisse infailliblement dire qui et comment piloterait bien.
D’alleurs ce n’est pas ce que l’on ne sait pas bien faire qui nous met en danger. Non, ce qui nous met en danger et nous fait courir des risques, c’est ; de ne pas savoir réellement (CQFD : lire de façon réaliste) ce que l’on sait ou pas faire.
Donc non, avec mon long post je tentais juste de répondre autant à Xanarz qu’à Tiebs.
Au 1er et c’est un point que Patrick et PeneAir ont relevé aussi ; Que la notion de contact avec son aile est quelque chose de très personnelle à chaque pilote et… son aile. Qu’il n’Y a pas de méthode unique et que ce n’est que la pratique qui peut renseigner à propos.
Au 2èm qui est demandeur d’avis et de conseils et là il y a aussi Patrick mais aussi d’autres qui le relève ; Que si l’aile ferme ainsi, il faut chercher pas une cause unique mais bien tous les éléments qui interviennent dans la survenance d’un tel incident de vol :
Du coup, en relisant tout cela, je me dis que finalement j’étais plutôt soft dans ma façon d’essayer de soulever des questionnement chez Tiebs pour l’amener à trouver lui-même SES bonnes réponses.
Eh me…, encore loupé.
Mais bon est-ce que toi tu t’imagine vraiment que tu lui as apporté du concret en imaginant un problème de calage ou en plagiant (mal) PP-Menegoz et ses 400 grammes ?
Si vraiment tu souhaite lui aider à s’expliquer ce qui lui est arrivé pour qu’il trouve comment faire pour ne pas reconduire. Ne penses-tu pas qu’il faut poser les éléments de l’équation qui à conduit à ces fermetures et lui laisser imaginer comment il peut agir au plus fiable pour faire mieux la prochaine fois.
Bah, on n’a pas la même approche. Toi tu lui propose de mettre des pesons à ses commandes pour voler avec 400 300 g de tension et d’envoyer sa voile en révision. Moi je lui propose de mener sa propre investigation sur le pourquoi c’est arrivé et d’en tirer SES conclusions.
Laissons Tiebs choisir sa méthode.
Bonne nuit,
:dodo:
Edit : (@) Jodyl06, cela remonte déjà assez loin (peut-être 2014 voire 2013) et je n’ai plus de souvenir quel titre le fil pouvait avoir ou dans quelle rubrique il peut se trouver, désolé.
Effectivement la parole est à Tiebs. Les diarrhées verbales ne vont pas l’aider ROTFL
Une autre chose qui peut créer des frontales systématiques sur certaines ailes, donner un coup de frein sur une aile très accélérée ou détrimée.
Je ne sais pas si une réponse brute/cash n’est quand même pas plus simple à saisir qu’une réponse fleuve. Wowo avec tout le respect et sans prendre mal, tu es un proche de notre ministre Gérard Collomb? 
Pardon ce n’est que de la forme.
Pour le fond, je dirais que pour se permettre d être bras haut souvent comme le préconise de plus en plus les constructeurs (et comme les voiles sont homologuées), il faut beaucoup d’expérience et de ressenti pour saisir chaque petit mouvement de sellette annonciateur et maîtriser parfaitement des départs de fermeture. Grand débat déjà lancé.
Sinon on garde ses marges et pilotage actif.
Or Patrick dit précisément le contraire à propos du “contact permanent”:
?!?!?
@ Rangifer, la politique m’inspire “tellement” que ta pique d’humour rapport à ma possible parenté avec ce M. Collomb ne me parle pas.
Il est probable je pense que les réponses courtes ou longues ont chacune leur public et donc leur intérêt. Au départ il y a une discussion et chacun y participe (ou non) avec sa manière d’être et de faire. Dans le fond c’est comme avec le pilotage, ce qui convient aux uns, ne le fait pas forcément pour les autres et vice-versa.
Note que pour me faire passer ton message cash, tu as mis en citation l’ensemble d’un long post à moi.
@ Arnica, si tu citais plus amplement les posts de Patrick et PeneAir au lieu de cibler juste une phrase ici ou là, tu comprendrais que l’essentiel n’est justement pas dans une valeur de force à appliquer sur les commandes MAIS bien dans une perception de la communication de l’aile vers le pilote.
Perception qui est très dépendante du modèle d’aile (de sa conception) du PTV mais aussi du pilote.
On ne ressent pas tous les mêmes choses de la même façon et c’est kif kif pour nos échanges ici.
Si y a des mecs qui perçoivent la communication de l’aile vers le pilote sans les mains, bref sans toucher les poignées … c’est assez drôle. Pas certain que seule la sellette fera le tout. Cette discussion part en vrille :mdr:
Sans doute qu’une argumentation de tes idées serait plus profitable à tous même si cela t’est certainement plus difficile que juste ironiser avec des piques d’humour.
Dommage que cela t’amène encore à être dans le très approximatif (à 100 g près quoi :mrgreen: )
Car tu n’as peut-être pas encore eu l’occasion de tester telle voile qui transmet avant tout en vol droit voire même jusqu’à certains rayons de virage, au-travers de ses élévateurs et la sellette.
On parle de voile clairement orienté pour le vol de distance et dans le haut du panier question perf. Les commandes sur les 1ers 15 (voire 20) centimètres sont si molles (ou douces comme tu préférera) que les informations sur la masse d’air sont trop diffuses pour être vraiment exploitables (du moins pour moi) Par contre la transmission au-travers des élévateurs et aussi la sellette est réellement présente et efficace. Du coup c’est une autre façon de percevoir/piloter qui s’impose et c’est dans la mouvance de ces nouvelles générations d’ailes qui “sont” à piloter bras haut et plutôt accélérées.
En conclusion, il me semble que c’est moins cette discution qui partirait en vrille comme tu le pense, que toi qui décroche faute d’arguments et d’écoute.
Quand tu répondras concrètement à la question initiale, on en recausera !
PS1: tu oublies que la demande initiale vient d’un débutant.
PS2: je n’ai rien dit d’autre que ce qu’a dit Patrick mais avec d’autres mots et avec un point d’interrogation sur le calage (vu mon expérience avec la Sigma 7)
Dès mon 1er post je lui ai donné des réponses concrètes et…
PS1 : ce n’est pas il me semble un pur débutant pour voler en EN-B en thermiques en autonomie à Oludeniz. Donc j’estime qu’au delà d’être radio commandé au-travers du fofo, il aspire à trouver des réflexions de pilote à considérer/interpréter et éventuellement faire sienne.
PS2 : faut lire jusqu’au bout pour en savoir plus
…MAIS en essayant aussi, car il me semble que c’est plus important encore que de donner une ou des réponses personnelles à soi à une question personelle de quelqu’un dautre, de lui donner des pistes de reflexions pour qu’il trouve ses propres réponses, celles qui lui seront personelles.
Après si tu ne saisis pas la nuance, que veux tu…
PS2 : si tu dis la même chose que Patrick et que je pense la même chose que Patrick où se situe la pierre d’achoppement entre mes dires et les tiens hormis que Patrick et moi ne te donnons pas raison sur ton hypothèse d’un calage défaillant ?
Note aussi qu’avec 11 posts de ta part déjà sur ce fil, il me semble qu’il est assez malvenu de m’accuser de diarrhée verbale car si tu fais certe des crottes posts de plus petites dimensions que les miennes, tu en fais quand même beaucoup plus.
Mes posts sont courts et je ne sais pas s’il y a un problème de calage ! Mais pourquoi l’exclure ?
PS mon prochain post sera long 
Parce que ce n’est pas probable. Le principe du rasoir d’Ockham, quoi…
http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/savoir-vivre-t52059.0.html
Expliquez vous par message privé ou au tél mais arrêtez de poluer les sujets svp. Ça me rappelle dès choses
ha ben si en plus faut doser à coups de 100g nous voila bien, déja que les 400g ça ne m’a jamais causé, je ne travaille pas au rayon charcuterie du supermarché du coin et n’ai donc pas l’habitude de soupeser ce que j’ai en main. Je ressens bien ce qui est le bon contact à la poignée mais je ne vois pas l’intérêt d’essayer de le quantifier à part pour remplir des articles ?
@MichM j’espère que tu as vu le smiley …
ceci pour dire que 300 ou 400g, tt lemonde s’en fout un peu, même PP Menegoz. C’est l’idée … je me permet de mettre ici un extrait de son article (dont le but est d’apprendre à éviter les fermetures):
"Voler au point de contact
Dès que l’aérologie devient suspecte, on ne vole plus bras hauts car cela laisse les commandes molles, sans tension, et fait perdre le contact avec la voile. Il faut donc garder l’aile légèrement bridée en maintenir constamment une base de freinage (d’aucuns parlent du poids des bras). Cette faible tension des commandes permet de « sentir » l’aile et constitue le lien permanent que le pilote doit entretenir avec son aile. La valeur de 400 grammes que nous attribuons à cet effort aux commandes n’est qu’un ordre d’idée qui peut varier d’un modèle d’aile à l’autre et aussi en fonction de la charge alaire. C’est à peu près la valeur du poids des bras sur les commandes. Attention, il ne s’agit pas de laisser les bras peser de façon inerte sur les commandes. Nos bras doivent toujours rester toniques, en alerte, prêts à agir. Ils participent à l’équilibre du pilote dans sa sellette."
A partir de là, si Tiebs a un soupçon d’intelligence, j’espère qu’il prendra dans l’ensemble de ce fil (et dans l’article de PP Menegoz) les éléments qui lui permettront d’éviter les fermetures, que ce soit par un meilleur pilotage, ou par un meilleur jugement des conditions adaptées à son niveau.
Bonne synthèse à mon avis, de ce qui est vraiment à retenir d’utile de ce fil.
Après le bla-bla, même inutile, c’est aussi de la distraction et c’est aussi pour cela que nombre dentre-nous (moi en tous les cas) sommes sur le fofo.
:forum:
Oui … 100% d’accord 
PS 1 J’allais d’ailleurs expliquer ça en faisant référence aux notions physiologiques de proprioception.
PS 2 ( avec aussi des références au calage … mon petit dada :mrgreen: )