Bonsoir,
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avec quel voile ?
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En fait j’applique cela à tous les bi que j’utilise (sauf contre-indication objective), c’est ma pratique, et cela est fonctionnel pour moi ; je peux citer mon bi Nova, ou les bi récent Dual, Métis, Sora, Takoo (3, 4), Panorama…
Frtr.
Questions trim biplace
Bon bah voilà, une des trois questions posées hier : "quelle utilisation des trims en biplace, au déco, en vol et à l’aterro " 8)
Quel flair tu as eu 
du coup on attend que tu nous donnes la version des instructeurs 
Leur version, en discutant pendant les 2 jours, et notamment au débrief de la théorie, pour en rester à la question posée au début : en conditions un peu soutenues, détrimer pour que la voile monte plus vite donc moins longtemps dans l’effet spi.
On en a discuté et échangé nos points de vues, mais perso je suis resté, y compris dans ma réponse écrite, à plutôt trimer pour avoir une montée plus sage, et donc une tempo moins forte… bien expliqué, c’est passé . Après dans ma pratique, je pense rester, dans ces conditions, sur un réglage au neutre. J’ai fait un déco samedi ou il y avait pas mal d’air, et avec un bon gaillard de 100 kgs comme passager : Je l’ai bien briefé avant le déco qu’il faudrait reculer volontairement (du moins pour moi) vers la voile, je lui parlais pendant toute la manoeuvre afin qu’il suive bien le mouvement, et ça l’a très bien fait…
Tu me confirmes que le repère blanc est bien sur le neutre sur ton Dual Lite ? Il me semblait que c’était le cas également sur le mien, mais après vérification, lorsque je suis sur la couture blanche, je suis détrimé, au moins 2 cms d’écart… :?
Ben nous on nous a expliqué complement l’inverse… :roll: comme pour toi, le but est qu’elle monte lentement pour eviter qu’elle ait de la vitesse et se faire arracher sur la tempo…
Ouaip, apparement y a deux chapelles… :roll:
Sans doute, qu’ici comme ailleurs la réponse unique est/serait : “ça depend !”
Cela dépend des conditions, de l’aile, du passager et bien sûr du pilote et de sa façon bien à lui de gérer la montée de l’aile, la temporisation de celle-ci et ensuite la course d’envol et la prise en charge.
Pour le même résultat, on peut s’y prendre différemment.
Le but des questions ouvertes est avant tout de permettre la vérification que les principes de telles ou telles choses sont bien intégrés et compris. Tangocharly a su défendre son point de vu sur l’usage des trims en biplace et même s’il était différent de celui des formateurs du jour, il n’était pas faux.
Félicitations pour sa Qbi !
Merci l’ami !!!
Bonjour,
En formation Qbi, je collecte également les infos sur l’usage des trims.
J’ai relevé en passant le “détail” souligné ci-dessus qui me laisse perplexe. Trimmer en finale au ras du sol ?
Je me demande quel est l’intérêt d’une telle manoeuvre.
À part éventuellement sur un bi pour lequel le débattement aux commandes serait insuffisant, sinon ce débattement est censé permettre de faire un arrondi et un posé corrects.
@frftr : si tu passes par là…
@chris224
si tu as un Bi avec des commandes assez dures et que tu es au taquet du ptv, en finale tu seras rapide même trimmé a fond et cela te permettra de freiner un peu plus facilement (commandes un peu plus souples que si t es detrimmé a fond ) . et detrimmé a fond avec ptv max j ose pas imaginer la vitesse avec un bi au taquet :affraid:
c’est ce que je fait et pas de soucis, meme si ça arrive vite ça ralenti très bien !
par contre la je vois pas trop non plus, perso proche du sol je ne m’amuse pas a toucher au trim !
Je comprends l’intérêt de trimmer qd on est en haut de fourchette. Par contre, comme Thierry, je ne me vois pas faire ça pendant la finale.
Bonjour,
Aujourd’hui les trims offre une souplesse d’usage amélioré, en partie grâce aux fait que les bi actuels sont (+) performant sur une grande plage de vitesse, et (+) tolérant à basses vitesse. J’entends par tolérance une capacité à garder un équilibre de vol avec de la marge aux vitesses mini accessibles (donnée constructeur), selon modèle, et dans toute les phases, déco, vol, atterro. On peut donc sans problème garder un bi trimé en approche, et gérer son posé sans y toucher, cela pour une charge env. supérieure ou = au milieu de fourchette. En bas de ptv, prudence, il est mieux de penser à détrimer si ce n’est pas déjà fait, mais surtout pas pendant la phase finale du posé, bien sur ! En solo on ne pose pas accéléré…
Cas des limites : je suis très chargé, je pose détrimé à fond, donc je gère un atterro à grande vitesse ; je suis peu chargé, trimé à fond, je gère un posé à basse vitesse. Dans les deux cas, tous les paramètres, tous, participent donc à un posé (plus) engagé, et pas recommandé. On reste dans une pratique de bi, la charge du risque pour le passager doit toujours être la plus faible possible.
Un usage des trims en phase finale ? Pour faire un flair interminable 
du détrimé au trimé, jamais l’inverse !! Et sérieusement, on peut utiliser les trims comme un “préliminaire” à la ressource du posé, progressivement.
Remarque : il est sain de tester les trims en vol, plutôt chargé ; on perçoit bien les effets, et cela permet de se projeter dans leur usage. Attention toutefois à multiplier les repères d’observations pour juger au mieux des effets : vitesse, dynamique, “instabilité” induite sur les axes, commandes (il est très désagréable de ne plus attraper ses freins en position détrimée par exemple !).
Remarque 2 : réserve de vitesse n’est pas grande vitesse ni même (seulement) grande amplitude de vitesse, c’est beaucoup plus la “dynamique” de variation de vitesse à la commande et des effets des commandes sur le régime de vol qui sont prépondérants (ressources par exemple) ! En bi la force “motrice” est importante, elle joue beaucoup sur ce dernier point ; et conditionne fortement l’attention à avoir d’adapter son pilotage vu la grande amplitude de charge possible, surtout aux petites charges.
Exemples perso : J’ai une grande attention à prendre préférentiellement une grande voile solo (ou alors un vraiment petit bi) pour voler léger en bi. Et je ne pose pas accéléré, même à petit ptv… En bi je détrime (un peu, max milieu) en général si ptv dans les deux tiers inférieure. Mais ce sont les conditions de vent/attérro qui prévalent, ce n’est aujourd’hui pas systématique.
Bien à tous, frtr.
Salut
Je ne suis pas d’accord avec toi. Enfin plutôt je ne comprends pas l’intérêt, mais je vois bien le danger.
J’ai un Sora pour le moment. Et je vole régulièrement seul dessous quand les après-midi sont calmes. Quand je dis seul dessous, c’est en conditions thermiques. Et je me sert des trims uniquement pour transiter plus vite. Je pose le bi trimé et ça fonctionne très bien… Alors pourquoi prendre le risque de toucher aux trims en final ? Quel est le réel intérêt vu que ça pose très bien au neutre ?
Les trims en l’air OK. Au posé, un bis en charge mini ou maxi, pose très bien trimé…
A+
L
avec plusieurs bi testé a chaque fois plutôt n haut de fourchette, j’y arrive pas (je demande que a y arriver) mais bras haut a chaque fois, je ressource pas ou peu trimer, par contre a chaque fois pas de soucis detrimé !!!
Merci pour vos réponses, en particulier pour les détails, frtr.
Comme TangoCharly, je constate les divergences de point de vue et je vais me faire une expérience progressivement, en douceur…
J’ai encore jamais osé voler en dessous de la fourchette de mon bi ! Un truc à essayer avant l’hiver ! J’ai un pote qui fait sauter des baseux et qui ne trouve pas les atterros toujours très rassurants. A vérifier, mais je crois qu’il reste trimé aussi. :grat:
si tu poses détrimmé , tu arrives donc a dissiper plus correctement l’énergie est à avoir une bonne ressource chargé a fond et détrimmé. Essai aussi peut être de faire des finales longues ,comme cela est préconisé, penses au 10 sec ( ça parait une éternité , a chaque fois que je le fais je me dis que j y ai passé 1 minute ) , cela pourra peut être t aider .
de toute façon avec ton dual ça ne peut être que mieux qu’avec ton Nervures non ?
question final pas de soucis, elle sont plutôt longue !
c’est sur que c’est mieux qu’avec le strombolie, mais detrimé je trouve pas ça correct alors que detrimé pas de soucis pour un beau posé !