Ben justement, si Tom a le choix des armes, c’est que Hannes est vraiment sûr de lui ; certes, ca fait parler de sa voile, mais il joue quand même gros s’il se plante, et pas que sur les ventes de la Mentor2, mais sur la crédibilité générale de Nova.
En gros, je trouve pas qu’il ait tant à gagner que ça en cas d’échec, la voile suivante devra assurer un max pour rattraper le coup !
Re : Mentor2 & marketing Nova (etait Re :
De HANNES:
Proposal: In the case we find NO actual EN D wing that can be beaten by the Mentor 2 at half speed, I will spend you a beer. In the case we can find one, you can spend me a glass of milk.
de TOM:
Well, this is a bit rigged. We could end up buying each other a drink! Under these conditions, I only have to out-perform you on one wing to get my beer, which in all honesty shouldn’t be too hard given the performance of the current EN Ds (Boom GTO and Mantra M3 in particular, IMHO), but equally you get your milk if you find one EN D that doesn’t glide as well as your Mentor 2, which could be from any manufacturer with a different focus, e.g. lightweight or acro. How about we limit the comparison to current XC wings from a few of the major manufacturers, namely Nova, Ozone, Gin, Niviuk and UP?
Je vois pas ça comme ça Man’s. Pour moi, si la Mentor2 perd le pari, tout le monde se dira qu’au fond c’est quand même normal, et il en restera quelque chose de plutôt positif: l’idée que cette EN B est “comparable” en perf à une EN D.
Encore un truc: je trouve déjà que les fabricants communiquent souvent trop sur les perfs, surtout certains, mais ça devient àma complètement ridicule quand il s’agit d’une DHV 1/2. Quand on relit le 1er message de Hannes sur le fil de P-Forum, on a l’impression qu’il n’y a que la performance qui compte, alors qu’elle me semble presque secondaire dans ce créneau de voiles. Et lui qui écrit plus loin “I’m not a marketing guy”, il démontre assez bien le contraire dans ce premier message :roll:
Bah, marketing guy ou pas, il a bien compris (comme Ozone en particulier) l’intérêt de venir s’exprimer sur un gros forum, mais pour celà, il faut être un tant soi peu crédible ; visiblement, il traîne quelques casseroles avec la Ra, et certains ne se gêneront pas pour le descendre en flammes s’il perd, même si sa voile aura été la seule à se confronter à une D. Mais c’est vrai qu’on peut lui tirer son chapeau pour avoir accepté le défi, quelle qu’en soit l’issue ; on verra si c’est suffisant ou pas.
Quant à l’argument de la perf sur une 1/2, c’est finalement un peu le même principe que la delta (même si elle est C) : perf ET sécurité, vu que les gens veulent le beurre et l’argent du beurre, donc ce n’est pas si ridicule, d’un point de vue… …marketing ! 
En fait ce que dis Hannes c’est qu’il perdrait son pari s’il ne se trouvait pas une seule EN D actuelle qui puisse être battue par sa Mentor2 à mi-accélérateur. Donc il suffit qu’il trouve une seule EN D actuelle qu’il batte dans ces conditions et il a gagné.
Peut-on imaginer qu’il en trouve une ? Peut-être une XXS d’une très mauvaise marque exotique débutante opposée à sa Mentor 2 XL chargée en haut de fourchette ? Et encore…
Ou une mini classée D pour 110 kg de ptv et qui tombe du ciel à mi-vitesse…
Mais moi je crois que c’est tout bénèf pour tout le monde… et en même temps c’est un piège qui peut finir par tout engloutir.
Quand on commence de la com’ en manipulant des représentations inconscientes qui laissent entendre qu’on a des voiles qui volent comme des ailes semi-rigides à pilotage par déplacement du centre de gravité, forcément il faut que la concurrence réplique en prétendant que sa propre dernière aile est capable de battre même ça si on accélère. Tout ceux qui participent à ce jeu là en profitent car ça fait causer des mecs comme nous et tout s’embrouille, on ne retient plus que les marques concernées, elles nous rentrent bien dans le cerveau.
Mais on ne sait pas jusqu’où ça peut aller dans le n’importe quoi…
Moi j’aimais beaucoup la com’ qui disait que le meilleur pilote est celui qui prend le plus de plaisir.
Mais ça c’est passé à peu près inaperçu.
Non non. Hannes a accepte la proposition de Tom (il me semble). C’est a dire que ce soit une voile EN-D de la bonne taille, oriente cross donc perf (pas acro) et d’un des constructeurs majeurs.
Bon alors, logique.
- Comme ça on ne pourra pas le critiquer.
- C’est un pari sympathique, ça donne une bonne image du constructeur et de la décontraction de la marque.
- Il va perdre mais comme c’est normal, en terme de fonctionnement psychique ça ne marquera personne ; c’est le résultat attendu et ça ne restera pas dans l’histoire.
- Par contre pendant tout ce temps il aura mis le doute. Et ça le doute ça reste. C’est ce que tout le monde gardera en tête, ce doute ; et que peut-être Nova a une B qui pourrait battre des D à haute vitesse…
ca va se jouer à 3 poils de cul près dans un sens ou dans l’autre, et tout le monde criera victoire pour la mentor quelle qu’en soit l’issue comme le dit matthieu. et tout bénef pour nova…
par contre, quand le mec avec sa mentor toute neuve se sentira plus et voudra suivre une avax xc3, il va se sentir très con (ca vole bien les pigeons?)
le beurre et l’argent du beurre, ouais, bien sûr.
du coup, les pages vont se multiplier et des ressentis bien plus intéressants comme le type de virage (plat/sur la tranche?), la solidité accélérée, la vivacité sur les différents axes, le comportement aux oreilles, les caractéristiques matérielles, bin ca va passer aux oubliettes.
Vous connaissiez la télé-réalité? bienvenue dans le parapente-réalité. :dent:
c’est rigolo parce que dans la liste de Tom des constructeurs majeurs y a pas Advance…
va pas être content Valéry!
C’est bien pour ça que Tom (qui est très malin, au moins au tant qu’Hannes ) a bien précisé que le pari se ferait uniquement sur les EN D d’un sous-ensemble des marques les plus significatives (cf post d’akira ci-dessus)
Arf, c’était ma signature sur le forum pendant longtemps, jusqu’à ce qu’Ozone la prenne à son compte.
Mais rendons à César ce qui est à César, c’est une citation de Will Gadd (pilote qui doit avoir pris beaucoup de plaisir vu comme il est bon ! )
Ouais, y’a pas Swing non plus.
Et même pas Nervures :affraid: !
Tout ça va finir dans un bain de sang à la Coupe Icare…
Comme tu dis Surfair, ce doute va rester parce qu’il aura eu le temps d’ancrer dans l’esprit de chacun l’équation Mentor2 = performance. C’est le principe même d’un message publicitaire: tout ce qu’il y a autour, on s’en fout, c’est juste là pour amener le message.
Concernant l’évolution vers des ailes stables et perfs et la comparaison avec la Delta, 2 choses:
- D’une part, personnellement je regrette cette évolution. Le plaisir qu’apportent généralement les EN C, leur polyvalence, leur côté joueuses, c’est justement tout ce qui m’a longtemps fait hésiter à passer à une D.
- D’autre part, la Delta est en C, un créneau où on recherche déjà logiquement de la perf, ce qui est (ou devrait être) a priori moins le cas dans le créneau B. C’est peut-être con, schématique et rigide, mais c’est mon avis :mrgreen: Ou alors, pourquoi ne pas commencer à parler perfs dès les voiles école?
Ils ont une EN-D chez Nervure ?
Bien vu…
Et sinon, les organisateurs de la Coupe est pleine, quand est-ce qu’ils nous font une vraie compétition annuelle de finesse (avec des catégories bien sûr…) ?
-Trois manches, Vendredi, Samedi et Dimanche matin avant 9h.
-Décollage de la moquette.
-On tire tout droit sur une balise le plus loin possible en face.
-Le GPS enregistre l’altitude de passage de la balise.
-Une manche bras hauts, une manche à n’importe quelle vitesse que choisit le constructeur de l’aile, une manche à 45 km/h.
-Chaque dizaine de mètres d’altitude à l’endroit de la balise donne un point. Qui en a le plus à l’issue des trois manches gagne.
-Remise des prix avec comparaison des traces GPS sur écran géant.
Le tout couplé à un concours de pâte à tartiner, ça n’a rien à voir mais ça me plairait…
Pas du tout d’accord (comme quoi tout peut arriver ! )
“juste amener le message publicitaire” peut avoir des conséquences catastrophiques si on se fout du reste, par exemple l’influence culturelle.
2 exemples :
- Une marque de lessive avait sorti une pub avec une photo d’un habit dégueu et à sa droite la photo du même habit super propre sur le principe du avant/après le produit miracle. La campagne de pub s’est avéré désastreuse au Moyen Orient… Hé oui, là-bas, on lit de droite à gauche, et les images aussi, donc personne n’a compris l’intéret d’une lessive extra-salissante !
- Une marque américaine a sorti une voiture, la… …Nova ! (vous noterez l’à propos de l’exemple :mrgreen: ) . La voiture s’est bien vendue aux US, mais gros flop en Amérique du Sud. Bah oui, No va en Espagnol, ça veut dire “qui n’avance pas”, “qui ne va pas” ! :mdr: (bon, cela dit, j’ai vu plein de Nova -les voiles- en Espagne).
Bon ok, je réponds un peu à coté (c’était surtout pour placer ma voiture Nova ), mais en ce qui me concerne, je ne suis pas convaincu qu’Hannes soit si calculateur, et je trouve qu’il prend des risques, et encore une fois, je pense que ça peut lui retomber sur la gueule.
Pour répondre un peu plus à propos, outre la Ra, regardez l’exemple de la Zéphyr : super hype sur les forums, test dithyrambique dans PMag d’une 1-2 qui plane et qui avance de folie , et au final beaucoup de gens déçus par un taux de chute monstrueux en virage, qui ne se sont pas gênés pour le faire savoir, je ne crois pas que ça ait fait beaucoup de bien à Windtech, même si quelques pilotes de Zéphyr disent que le virage n’est qu’une question d’habitude et qu’il suffit de ne pas trop charger l’aile.
C’est vraiment con, schématique et rigide comme avis ! :sors:
Sérieusement, comme je disais, les gens veulent le beurre et l’argent du beurre et, il y a donc un créneau pour les dhv1-2 “High end” (chili2, mistral6, mentor2) pour les pilotes qui veulent “crosser serein” où on met en avant à la fois des perfs quasi-équivalentes à une 2, tout en restant avec la sécurité d’une B “low-end” pour le pilote qui veut se faire plaisir tranquillement. Et àmha sur le même plan que les 1-2 High-end, on trouve les 2 “low-end” ou on vante l’accessibilité au créneau 2 (“c’est quasiment une 1-2 !”) mais avec des vraies perfs de B, comme la delta.
Bon je répondrai pas sur les exemples de pub vu que tu reconnais toi-même leur caractère capillo-tracté :mrgreen:
Je dis pas qu’Hannes est calculateur, mais je crois que contrairement à ses dires c’est plutôt un “marketing guy”, qu’il a tendance à énormément fonder son marketing sur l’idée performance, et que l’évolution de la discussion sur P-forum montre assez bien ce que viennent y faire certains constructeurs: communiquer. Bien sûr, ils vont aussi répondre à qq questions techniques ou autre, mais ils sont intelligents, ils connaissent très bien l’importance de la communication (notamment visuelle pour certains), et ils l’utilisent. Attention, je ne leur reproche pas, mais je crois qu’il vaut mieux en être conscients.
Sinon on aboutit à des raisonnement tordus comme ça:
[quote]“Anyone wanna start the Mentor2 vs Delta-thread? Wink
My bets for the winner are on the Mentor2 (M2).
Firstly because the predecessor of M2 was the best performing EN-B glider for a long time and Addict2 was not renown to be at the top of class 2/C performancewise. At the the Gleitschirm-magazine-glide-comparison the Mentor even was a tiny bit better than the Addict2 at trimspeed (8,8 vs 8,7). So it should have been easier for Ozone to increase perf dramatically since its class C.
Second thing is, that I believe both, the Ozone- and the Nova-boys, will deliver on their promises; so in the end we could see two gliders with quite equal performance.
So, even if the M2 should be a tad lower in perf (maybe at speed) than the Delta, the M2 still is class B, while the Delta is class C, which for me would give the crown to the Mentor2.
Funny thing would be if the M2 would be better than the Delta. Then Ozone could claim to have the best performing EN-C and would be true. But then there would be a EN-B-glider that is even better! Laughing”
[/quote]
Où on a juste un fan de Nova qui fait tout ce qu’il peut pour justifier son choix. Et au passage, on relève le schéma que je décrivais tout à l’heure: avant même de comparer, le type dit que la Mentor2 ne sera de toute façon pas perdante puisque c’est une B et la Delta une C. Ca sera exactement pareil avec une D, l’effet du buzz en prime!
Concernant l’évolution des voiles, c’est clair qu’il y a une demande pour ça, mais c’est justement ce que je trouve un peu dommage. C’est comme s’il n’y avait plus que 2 critères: perfs/tranquillité (ah, et j’oublie les couleurs personnalisées ou les stickers offerts avec la voile :mrgreen: ). Effectivement, je trouve dommage de sacrifier la “jouabilité” au profit de la performance dans un créneau où on n’utilise a priori pas vraiment cette performance.
Ben oui, mais l’exemple que tu prends, c’est celui d’un nova-boy, donc comme tu dis, c’est forcément tordu et biaisé !
C’est exactement comme si tu demandais au Vautour de prouver qu’un Mac ne coute pas plus cher, à perfs égales, qu’un PC ! :mrgreen: ( 
Vautour )
Perso, j’ai une Nova dont je suis très content, mais je ne suis pas pour autant marié avec eux ; admettons que la mentor2 soit ce que je recherche (donc une B avec soi-disant les perfs d’une D), si je vois que le résultat du pari est négatif pour Hannes, clairement je passe mon chemin, et je ne dois pas être visiblement le seul, sinon Tom n’aurait jamais lancé le défi. La question, c’est donc de voir si je suis représentatif du marché, ou pas.
Bon, sinon, tu ne réponds pas à mes exemples soit disant capillo-tractés (en fait, je sais très bien que c’est parce qu’ils sont imparables ! :mrgreen:) , et tu dis que les pros viennent faire de la comm à dessein sur les forums. C’est sûrement vrai pour certains, mais les gens ne sont pas (tous) complètement cons non plus ; je continue avec la Zéphyr : sur pgforum, un revendeur windtech arretait pas de la ramener avec cette aile, il s’est fait vite renvoyer dans ses 22 par plein de monde ! Et encore une fois, Hannes dans le même fil prend aussi cher avec la Ra sur laquelle il avait justement un peu trop “communiqué”, il devrait donc avoir compris qu’il marche en terrain miné…
Ben regarde les chiffres des ventes de Nova en Allemagne/Autriche, tu verras vite si t’es représentatif du marché :mrgreen:
Encore une fois, même si des pilotes comme toi ont suffisamment d’esprit critique pour pas tomber dans le panneau, sous un angle “publicitaire” ça fonctionne quand même: il en ressortira toujours qu’un certain nombre de pilotes retiendront que la Mentor2 a de bonnes perfs.
Si toutes les marques de tous les secteurs dépensent tellement de pognon et d’énergie pour faire du buzz, c’est quand même parce que ça marche, non? Et que fait Hannes dans cette discussion à part du buzz?
Heu, j’ai pas compris !? Je ne vis pas en Allemagne ou Autriche, qui n’est pas le seul marché de Nova, et Nova a de bonnes ailes en ce moment ; c’est normal qu’elles se vendent bien, non ?
Admettons. Tout comme il y en aura un certain nombre qui seront déçus pour longtemps de Nova. Comme je disais, la question est la proportion de séduits vs celle de décus.
- du buzz : certes.
- qui marche : pas forcément (cf Zéphyr décrit plus haut).
- “dépenser tellement de pognon et d’énergie” : Passer de temps en temps sur un forum, ca demande pas trop de pognon ni d’énergie, et je crois au contraire que c’est parce que le retour sur investissement est énorme qu’elles le font (je parle des marques qui le font à dessein, je pense qu’il y a des aussi des concepteurs qui vont sur les forums juste parce qu’ils sont sincères et passionnés), mais encore une fois ca peut se retourner contre elles.