tiens, ca me rappelle mon ex et son avocat au tribunal semaine dernière :mrgreen:
verdict semaine prochaine pour savoir si le juge a été dupe ou pas… ca va être intéressant intellectuellement parlant de voir si un juge est capable de voir le procédé ou pas…
et tiens comme on est dans le flood j’envoie du troll inside :
mais ils le sont !! s’ils avaient acceptés de financer la campagne d’hitler il ne se serait pas retourné contre eux :mrgreen: :sors:
Trop gros le troll !!
Ca passera pas 
:mdr:
C’est parce que c’est une accusation grave qui mériterait d’être argumentée - la charge de la preuve incombe à l’accusation - qui ne peut pas être juste balancée comme ça, sans justification. Ca fait 6 ans qu’on sous-entend qu’il est évident que Dieudonné est un antisémite, et pendant tout ce temps personne ne m’a jamais fourni une seule citation clairement incriminante.
Encore des sous-entendus. Dis clairement de qui il a fait l’apologie, citation à l’appui, et je changerais d’avis. Il faut aussi clarifier ce que tu entends par “faire l’apolgie”. Par exemple, dire que “Hitler avait une belle moustache” ne constitue pas de l’antisémitisme même si on peut appeler ça faire l’apologie d’Hitler.
J’ai moi même de très bon amis Lepénistes, comme j’ai de très bon amis Mélanchonnistes, des écologistes, des capitalistes, des antifas primaires qui voient de l’antisémitisme partout… etc Inviter quelqu’un sur scène dans un spectacle ou au baptême de son fils ne signifie pas forcément qu’on épouse ses idées politiques.
Encore une fois je ne prétend pas que Dieudonné n’est pas antisémite, je dis juste que personne ne m’a encore convaincu qu’il l’est et que ce n’est pas à moi d’aller chercher les preuves.
Eustace Mullins : Les secrets de la reserve federale.
Ou sinon il y a : “Adolf Hitler an Appreciation “
Pour le pire : “THE HOLOCAUST EXPLAINED”
Quelques citations :
The Zionist collaborators have as their sole excuse that they are aiding the Jews because they were the victims of the Holocaust. Unfortunately, this excuse has now been demolished bythe revelations that there were no gas chambers and that the Germans had no plan to"exterminate" the Jews.
A la decharge de Chouart, il argumente qu il ne se refere qu aux theses economique de Mullins … mais quand on voit que ses theses consistent a dire que les juifs sont responsable de la seconde guerre mondiale (par l intermediaire de son financement) et qu on cherche un tout petit peu plus loin sur Mullins, je considere qu on ne peut pas crediter une telle ordure d une quelconque vertue (je parle de Mullins). Et de mon point de vue, c est un erreur monumentale que de le faire.
Je ne traite pas Chouart d antisemite. Je dis qu il est tres peu regardant sur ses frequentations et ses references. C est pour moi un probleme qui compromet serieusement sa credibilite.
On pourrait aussi causer de sa proximite avec Messyan …
Je trouve terriblement dommage qu une personne comme lui qui a des idees interessantes se compromettent avec de tels personnages.
Vraiment ?
[quote]Adolf était antisémite de son propre aveu, contrairement à Dieudonné qui, si on ne se contente pas de hurler avec les hommes politiques et quelques philosophes autoproclamés, n’a à l’évidence jamais dit oui fait quoi que soit qui puisse laisser penser ça.
[/quote]
Mais c est pas un probleme, c est une opinion.
Mais c est pas un probleme, c est une opinion.
[/quote]
Je m’étais mal exprimé. Pour clarifier : Je n’en ai rien à faire de Dieudonné, c’est un très mauvais humoriste qui se contente de brosser son public dans le sens du poil. Mais j’ai vu son premier sketch en direct chez Fogiel, celui qui a démarré toute cette affaire, et je n’y ai rien vu d’antisémite, donc j’ai été très choqué par les accusations initiales d’antisémitisme qui ont pourri toute la suite de sa carrière. Toute la suite, pour autant que je sache (mais là encore, je ne passe pas mes journées à me documenter sur Dieudonné), peut être interprété comme de la provocation en réaction à ces premières accusations d’antisémitisme injustifiées.
Je tombe sur le fil par hasard…
Put$#* ! Vous bouclez toujours la dessus ?! 
Un avis, allez voler ou prendre l’air ou parler de parapente, vous vous prendrez moins la tête… :roll:
Norbert
Ok ok. 
Personnellement je trouve que c est un tres bon humoriste (les gouts et les couleurs) … mais il est vraiment trop borderline avec certains sujets.
àmha, c’est un malade non suivi comme beaucoup… mais, son sketch sur l’attentat des tours jumelles est énorme.
euh vu le vent qu’il y a dehors, aller voler c’est mourir ! t’en as d’autres des conseils comme celui-là ? T’imagine en plus si j’appartenais à un groupe stigmatisé ? :canape:
Moi du peu que j’ai lu, je trouve qu’Etienne Chouard ne se compromet en rien. Il fait preuve au contraire d’une grande liberté d’esprit, et de beaucoup de cohérence. Il prend les idées qui lui semblent bonnes à tout le monde, y compris aux pires “infréquentables” et ne se laisse pas dicter qui on a le droit de lire ou pas. C’est ça pour moi un esprit libre. Respect à lui car il doit un peu avoir du vent de face en ce moment…
En parlant de vent, je vais de ce pas tenter d’aller aérer ma voile, c’est une bonne idée ça Norbert.
Samy
PS: Et sinon Akira, tu viendrais pas des fois à Organya vu qu’il me semble que tu tates l’acro? si tu viens fais signe on pourrait s’y retrouver pour discuter de tout ça, avec cyril_anakis aussi “autour d’une bière” comme on dit (il semblerait que la bière ait remplacé le calumet de la paix sur les forums). Moi j’y serai peut-être le week end prochain (du 24/25 Mai) si dame météo le veut.
J’ai fouille le site de Chouard pour trouver la reponse a l’affaire Mullins.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/09/15/142-le-fascisme-n-est-pas-assimilable-a-l-antisemitisme
Dont acte !
Je retire mes propos a son sujet. Il met les choses au point de maniere claire sans ambiguite.
Je ne connaissais pas ce texte.
Pour ce qui est d organya … j en creve d envie mais le boulot parisien (et la distance) m en empeche !!
Joli texte d’Etienne Chouard en effet, très clair. Et bravo à toi Akira pour ton changement d’avis que tu rends public. Si on pouvait (moi y compris) faire ça plus souvent, que l’humanité serait plus belle!
Pour Organya, dommage, mais sur 3 jours ça doit être jouable (j’ai rencontré un jour des allemands qui avaient fait la route pour un week-end de 2 jours! Ceci dit, pour un acrobate il peut enquiller en deux jours l’entrainement qu’il ferait en 1 mois sur un site moins rentable)
Samy
Ah oui, belle réponse d’Etienne Chouard. Comme lui, je considère aussi que les bonnes idées doivent être prises partout, même si elles viennent de tristes sirs. J’avais d’ailleurs proposé l’anonymisation des messages sur ce forum pour que nous consacrions plus au contenu qu’au messager.
Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Ca ne parait pas non plus deconnant de vouloir replacer un discours dans un contexte.
Par exemple, je ne lirai pas de la meme facon le propos de Mullins (sur la pretendue responsabilite de juifs dans la seconde guerre mondiale) qui est un antisemite / negationniste notoire. Je le lirais avec dans un coin de la tete cet aspect. Apres il a peut etre raison, mais avec une pensee gangrenee a ce point par l antisemitisme, je serais d autant plus critique sur ses propos. Et ca me semble tout a fait justifie.
En statistique, on appelle ca le theoreme de Bayses. La densite d information a posteriori est le produit de la vraisemblance par l information a priori.
Et elle n est pas toujours negligeable.
De la meme facon, pour rester dans le parapente, il me parait tout a fait essentiel de savoir si une personne qui fait l apologie d une voile en est le revendeur ou pas.
Cela offre l’avantage de ne pas avoir des à-prioris auxquels nos esprits sont très sensibles. Du coup, nous serions bien plus ouverts et bien plus pertinent dans nos critiques/remarques.
Dans le cas de ce forum, on peut très bien imaginer d’afficher les noms des intervenants au bout d’un délai, par exemple 2 jours. Avantage pour ceux qui pensent que les noms réels rendraient les échanges + civilisés, là en ne sachant pas à qui on répond, peut-être un ami, la prudence serait de mise.
tiens, je pense que ca a sa place ici, car un des themes recurrents de Chouard porte sur la pseudo-democratie validee par le suffrage universel.