remplacement impress 2 suite problème T-Lock

Ma sellette en question a 350 heures en 440 vols en 7 ans (ce n’est pas ma seule sellette, toutes Supair)

Mine de rien et je vous encourage à l’observer, notre sangle ventrale travaille pas mal et pas que en sat. En thermique et/ou en turbulences, elle subi des variations de tension et des mouvement de torsion en fonction des mouvements induit par l’aile 7 mètres au-dessus ou par ceux du pilote.

Dans mon cas, la 1ère ouverture intempestive (boucle gauche) fut une telle surprise que je me suis fait éjecter du thermique que j’enroulais (plutôt sur la tranche). Je l’ai rebouclé, pensant à un mauvais verrouillage de ma part lors de la prévol. Reparti dans l’ascendance, 3 tours de piste et re-belote, là je me suis dis qu’il y avait peut-être de l’eau dans le gaz. Remis de l’ordre et hop reparti dans le thermique et là, quelques secondes avant un 3ème déclenchement, j’ai perçu un petit clic. Alors je suis allé me poser aussi loin en plaine que possible pour avoir de la place pour du vol en ligne droite et me ortir de la zone la plus active (cela s’est passé à Palomaret en Espagne pour ceux qui connaissent)

Revenu au déco, je me suis bricolé une première “assurance” avec un bout de corde d’escalade et j’ai redécollé pour observer et comprendre. C’est là que j’ai vu combien la ventrale travaille et capté que le petit clic entendu était un début de déclenchement qui se visualisé aussi par un “petit” retrait de l’un ou l’autre des poussoirs de déverrouillage sur les boucles (ceux sur lesquels on appuie pour les ouvrir normalement). Ce pré-déverrouillage n’était du à aucune poussée sur les dits-poussoirs, mais uniquement et seulement conditionné par les variations de tension et de torsion de la ventrale.

Si dès la perception de ce petit clic on faisait le mouvement, comme lorsque l’on s’équipe, de pousser les deux boucles l’une vers l’autre (avec le té de l’anti-oubli entre) le poussoir revenait en position normale et rien ne se passait de plus avant le prochain petit clic quelques tours plus loin.
Si on n’agissait pas très vite, cela ne durait pas forcément un tour de plus avant de déclencher, comme cela pouvait aussi laisser un répit plus grand.

Pour le lendemain je suis allé m’acheter un peu de matos pour avoir quelque chose de moins volumineux et surtout plus pratique et fonctionnel que mon bout de corde de 12.

Notez que si au départ c’était la boucle gauche qui déclenchait et elle seule, moins de dix vols plus loin la droite en faisait autant (peut-être un chouia moins fréquemment, quoique)

Notez (bis) que pour être efficace, il faut qu’il n’existe qu’un minimum de jeu entre le réglage de “l"assurance” et celui de la ventrale car entre une ventrale qui s’ouvre complétement et une qui ne s’ouvre “que de 10 cm” (ou un peu +) la surprise et le ressenti est presque le même. Il faut tenter de ne laisser guère plus de 1 cm de jeu entre les deux réglage, ce pourquoi il est intéressant de prévoir la drisse avec 2 ou 3 boucles (c’est du diamètre 3 et non du 4 comme annoncé dans mon 1er post que j’utilise, enfin il me semble, je n’ai pas vérifié ce soir)

Alors d’abord la gueule du té actuellement ;

https://lh3.googleusercontent.com/-nbMc_JbXzBA/V18m66Jod7I/AAAAAAAAAAs/twMH76l7oaU7Pk6JayWjRlHv9TbjR5X8wCLcB/h120/P5160107.JPG

Il est en alu alors que les loquets de verrouillage dans les boucles me semblent êtres en acier (?) donc je présume que l’usure est uniquement à ce niveau.

Il est à remarquer que rien avant le 1er déclenchement n’avait laissé entrevoir une possibilité de problème sur ces boucles et que je ne suis jamais allé à la dune avec cette sellette. Au contraire ma sellette Supair airbag de 2001 qui me sert pour les voyages et sites exotiques, qui pèse un âne mort avec ses boucles surdimensionnées en comparaison les voit toujours encore fonctionner sans failles comme à son 1er jour (ouh… que c’est loin déjà) Faut vraiment croire que c’était mieux avant. :canape:

Supair avait eu ce genre de soucis avec le même type de boucles mais provenant d’une série estampillées “08” (les miennes c’est “09”) qui devenaient défectueuses après quelques heures d’utilisation seulement. Cela avait fait l’objet d’un rappel en son temps. Il s’agissait alors certainement d’un problème d’usinage. Dans mon cas, c’est assurément un problème d’usure.
La question que l’on peut se poser et que je pose à Supair est ; Quelle est l’espérance de vie moyenne “normale” que l’on est en droit d’espérer de ces éléments de sécurité qui conditionne totalement l’usage ou non de la sellette ou serait-il normal que les boucles tiennent moins longtemps que la fermeture éclair de la poche dorsale?
Pour ma part j’estime que même si avec ces boucles il n’y a pas un souci d’usinage. On peut quand même penser qu’il y a un souci de qualité de matériaux employés et le choix des matériaux et comme les tolérances d’usinage un problème de conception à mon avis.

Ou faut-il vraiment penser qu’une sellette n’est pas prévu pour durer plus de 350 heures et même beaucoup moins si on veut se garder une marge de sécurité, histoire de ne pas peut-être subir l’incident au pire moment et en faire un accident. La radicalité de la mesure préconisée par le DHV est comme un indicateur de l’importance retenue pour un tel événement. Du coup, moi qui étais persuadé que nos voiles vieillissaient forcement bien plus vite que nos sellettes… Force m’est de reconnaitre que mon Artik 2 avec quelques heures et vols en plus s’en sort plutôt mieux.

Bon assez radoté, on verra bien ce qu’il me répondront et aussi ce que Advance proposera.

Voici mon montage “sécurité” ;

https://lh3.googleusercontent.com/-XYkj1gaXM40/V18m64rBXlI/AAAAAAAAAAo/tZYdCbRlcnsemZX0-MjDL-SsxZMbMzm6gCLcB/h120/P5160101.JPG

Ensuite au fur et à mesure des vols et en l’essayant j’ai constaté qu’en tournant le té à l’envers autours de l’axe horizontale les déclenchement était beaucoup moins fréquent (presque absent… pour le moment) Mais cela ne suffit évidemment pas pour rétablir une confiance sans faille dans le matos et je ne me vois pas utiliser cette sellette actuellement sans mettre en place l’assurance par la drisse. L’inversion sur l’axe verticale ne servait à rien. pour comprendre voir cette photo-ci ;

https://lh3.googleusercontent.com/-ZNcmO8BnsDc/V18m64vjOdI/AAAAAAAAAAk/b-hLS2li_UcQDiYIRvddpNhkeXRMA0I1wCLcB/h120/P5160108.JPG

ce qui me donne ce montage final en vol ;

https://lh3.googleusercontent.com/-V9d4Oge8J3o/V18m7owzYQI/AAAAAAAAAA0/09JyTMmbxRIcLq-FuPLmtke-81vhls2fgCLcB/h120/P5160109.JPG

En espérant que c’est assez clair et que cela puisse servir à d’autres pilotes et qu’importe les sellettes qu’ils utilisent.

ET PUIS SURTOUT contrôlez votre matériel sous toutes les coutures et boucles, c’est votre vie qui en dépend.

Merci pour tes explications wowo. Juste une remarque, tes photos sont plutôt petites et on ne distingue quasi pas ton montage de sécurité.

Je viens de revendre ma Success3 à un copain qui possède une Succes1, sellette justement équipée des boucles Finsterwalder mises en cause. Du coup il va gagner en sécurité … ainsi qu’en poids car son ancienne sellette pèse 7,9kg contre 4kg pour la Success3 :mdr:
Je suis content d’avoir des boucles carré à l’ancienne sur ma lightness2 finalement. Lors de mon essai la semaine dernière avant l’achat je ne trouvais ça pas terrible les boucles carré, pas trop facile à enclencher avec de gros gants et pas high-tech du tout pour une sellette de ce prix ! Mais c’est finalement un système ancien qui est hyper fiable et léger.

L’Impress2 c’est une grosse sellette à planchette avec un speed-bag, donc incomparable à un cocon hamac au niveau pilotage.
Je pense aussi que la Genie lite2 serai un bon choix pour remplacer une Impress2 car elle possède une assise à plateau plutôt grande. Je l’ai essayé sur un portique, le confort est excellent :pouce: ainsi que la finition d’un très haut niveau et d’un poids très raisonnable de 4,4kg en taille M.

http://gingliders.com/harnesses/genie-lite-2/

Oui je suis en train de me diriger vers ça, si quelqu’un a une L dont il n’a pas l’usage :mdr: …

Mais la genie lite n’est pas une sellette parmis les plus instables? Je me rompe de modèle?

@ wowo : comment ça se fait que tu n’en parles que maintenant de ton problème? Tu l’avais déjà fais ailleurs et j’ai raté la discussion? Par ce que même si Supair te répond que c’est l’usure et que c’est pas de leur faute et te propose une réparation à tes frais, ou pas de réparations car trop vieux, ça me paraît suffisamment important/grave pour l’évoquer ici.

La 1 l’était mais plus la 2.

Peut-être que le problème qui se fait jour vient un peu de là ?
Si on estime qu’un pilote garde parfois une sellette 10 ans, ça voudrait dire qu’il faudrait les dimensionner pour 2000 heures. Et en effet dans ce cas ça veut dire 2000 heures à subir des tensions/frictions/torsions en permanence, ce qui implique pour tenir le choc de l’usure, des aciers de haute qualité ainsi que des usinages et des assemblages irréprochables qu’on ne trouve peut-être pas sur ces boucleries chinoises. Je ne sais même pas s’il existe sur le marché ce qu’il nous faudrait pour une hypothèse de 2000 heures de travail…

On va peut-être en revenir aux boucles à cadre, ce qui personnellement ne me convient pas du tout en cas d’arbrissage, amerrissage, etc !

Ce qui est surtout hallucinant c’est que ce défaut n’ai pas été perçu par le fabriquant… Ça en dit long du sérieux de celui-ci pour mener des tests avant de sortir c’te bouze sur le marché… :roll:

Remarque je dis ça mais je me suis rendu compte qu’en fait c’était l’ensemble des conceptions qui laissait à désirer : du genre, j’ai testé et il est possible d’ouvrir sous charge les boucles de ma sellette walibi2, j’ai halluciné… Pareil pour la vip. Et comme pour se mettre dans la sellette, j’ai des passagers qui prennent appui sur les sangles des cuissardes, ils titillent très proche du système d’ouverture des boucles…

Je crois que les boucles carrés ou même les sellettes à enfiler (genre Kolibri) ont de beaux jours devant eux…

Fabricant, fabricant… doucement, tu vas réveiller Marc, chuuutt !

Tu parles de quel fabricant ? Celui des sellettes ou celui des boucles ? Car il semble petit à petit que tous les constructeurs de sellettes sont concernés étant donné que toutes les boucles automatiques sont touchées. A voir, mais peu ou prou j’ai l’impression que si on les soumet aux exigences les plus élevées aucune ne sera épargnée.
Ce qui est logique car tout ça, jusqu’à plus ample informé (je prends les pincettes nécessaires), provient de la grande usine mondiale, alors les tests, le sérieux, la qualité… c’est pas forcément comme ça que ça fonctionne.

Mais d’ailleurs, est-ce qu’on sait à la base à quoi est destiné ce genre de bouclerie ? Parce que si c’est par exemple de la bagagerie, pour le coup le fabricant doit être largement dans les normes.

Tu n’as pas du mettre la bonne version des images car elles sont minuscules et on ne distingue rien dessus du coup.

Tu as raison et je n’ai aucune bonne réponse à te donner. :oops:

Il y a deux mois entre aujourd’hui et le 1er déclenchement et un mois depuis mes 1ères tentatives de contacter Supair. Et ma foi je pense que je voulais d’abord avoir leur avis, question de respect pour une marque qui ne m’a jamais déçu. Je pense aussi que c’est la bonne facon d’agir plutôt que de tout de suite crier au loup. Pour une raison que je ne m’explique, les adresses mails enregistrées n’étaient plus les bonnes et du coup… Note aussi quun retraité cela n’a jamais le temps.

Inconsciemment sans doute aussi persuadé qu’il doit y avoir moult sellette de ce modèle en usage avec pour certaines probablement bien plus d’usage justement. Et donc, que si rien ne s’est entendu jusqu’alors c’est que je devais être un cas rare à defaut d’unique avec une série de boucles moins durables. Je l’ai acheté en aout 2009, sans doute fabriqué en tout debut d’année. Alors fin de serie de boucles “2008” estampillé “09” ?

Puis la lecture de l’annonce du DHV, le mail Advance dans mon courrier (alors que je n’ai pas de sellette de chez eux, juste une voile) et le fil de discussion ici, m’ont fait réagir. Que effectivement cela est d’utilité publique, à minima collective de partager ma déconvenue et solution de dépannage.

Au-delà, j’ai bien l’intention de remettre cette sellette en etat et de m’en servir encore.

@ 777, et 350 heures voire beaucoup moins si lon veut se garder une marge, cela represente combien d’années d’usage pour quelqu’un qui vole beaucoup plus. Que penserait t-on d’une voiture dont les boucles des ceintures de sécurité serait défaillantes au bout de 2 voire 3 années d’usage et 20000 km.

Effectivement j’estimes que ces boucles devraient durer la vie de la sellette, soit bien plus de 10 ans et donc 2000 heures s’il le faut pour cela. Sinon on est dans l’obsolescence programmé avec du matériel qui dure moins logtemps qu’une cafetière.

Edit ; pour les photos, je les ai hébergé sur Picassa et ne sais comment y remédier. Si quelqu’un peut me l’expliquer, je peux tenter de faire autrement.

Fabriquer des boucles mécanique qui tiennent la durée c’est possible. Les ceintures de sécurité des voitures contiennent plusieurs ensembles mécaniques soumis à des utilisations régulières, nombreuses et parfois rudes. Leus systèmes de verrouillage subit plusieurs centaines de milliers de clics sans défaillance. Leur fiabilité comme leur efficacité n’est plus à démontrer. (Bon sur ma bagnole, il y en a une qu’il faut bien vérifier mais elle approche les 15 ans d’utilisation quotidienne).
Serions nous en train de nous apercevoir que nous accrochons nos vie à des attaches faites pour des valises? :affraid:

L’idéal serait que nos chers fabricants de sellettes nous proposent leurs produits en 2 versions : boucles auto et boucles carrées. Perso je suis un fan des boucles carrées : c’est KISS, c’est léger, c’est inusable et c’est fiable. Ça supporte le sable et l’eau sans broncher.

Et j’espère bien que les sellettes sont conçues pour plus de 2000h : ma toute première sellette, je l’ai revendue à un pote, il vole encore avec, il s’en sert de sellette d’acro (supair évo). Elle a 18 ans…

Ah oué, fabricant! A vouloir écrire trop vite…
Je parle des deux : le fabricant des boucles qui, à moins que comme tu le précises, fabrique des boucles de bagagerie et sup’air qui sort un produit dont les boucles s’ouvrent sous tension.
Mais en fait c’est lié. Je ne pense pas que Sup’air ait fait appel à un sous traitant de boucle de bagagerie. Ils ont, à coup sur, fait appel à un sous traitant qui vend un produit neuf compatible avec l’utilisation vol libre et ses contraintes. Après est-ce que Sup’air s’est soucié de voir comment réagissaient ces boucles après usure due à une utilisation normale, c’est ça la question. Soit en demandant à son sous-traitant de certifier que ses boucles tiendront dans le temps, soit en le vérifiant lui même en montant un petit banc de test (qui pour le coup est pas bien difficile à mettre en oeuvre, mais je suis quasi sur que ça n’a pas été fait).
Et aussi je trouve complètement incroyable qu’ils n’aient, soit pas tester la possibilité d’ouverture sous charge d’une sellette à cuissarde, soit décider de sortir quand même le produit en ayant constaté ça. Pour moi ça dépasse l’entendement.

D’après les dires de Eric, boutique Cumulus, le cocon Genie Lite2 serait assez stable et déjà très apprécié dans la région car il le vend bien, visiblement c’est le best-seller du printemps ! Eric trouve que la planchette même dans un cocon c’est mieux mais ça c’est une question de ressenti personnel. J’avoue ne pas avoir essayé la Genie Lite2 en vol donc difficile d’en parler sauf en statique sous portique où je l’ai trouvé très confortable et visuellement très réussie 8)
Personnellement je n’ai pas cherché trop loin pour choisir mon cocon, le critère n°1 c’était le poids sous les 3kg si possible, puis le confort en n°2, l’isolation thermique en n°3, la stabilité ne venant que en 4ème position. Du coup la Gelnie Lite2 avec ses 4,4kg partait avec un handicap au niveau du poids mais gagnait beaucoup de points avec tout les autres critères. J’avais songé à l’Ozone Ozium à 2,4kg :smiley: mais son speed-bag est vraiment très fin, super fragile, et l’isolation thermique n’est pas bonne car l’air passe facilement au travers de ce tissus presque transparent, or je compte bien voler en hiver et c’est bien sympa d’avoir un cocon protecteur efficace ! L’Ozium n’est sans doute pas un cocon pour tous les jours mais plus ceux qui font de la marche et vol et qui sont soigneux avec le matos. Maintenant j’ai des boucles carré, le seul inconvénient c’est la rapidité et la facilité d’utilisation, quelques secondes de perdues au déco et à l’atterro c’est pas bien grave finalement :mrgreen:
Sinon il y a le cocon de chez Sky le Skylighter3 qui tourne aux alentour de 3,3kg, c’est un cocon à planchette qui peut être intéressant, la stabilité est vantée comme argument principal ainsi que le confort http://www.sky-cz.com/produits/sellettes/skylighter-3/skylighter-3.html

https://www.youtube.com/watch?v=sYkPe-PcKN0

Est-ce que mes propos auraient laissé penser que tout cela est inéluctable ? Ce n’était en tout cas pas le but, je réfléchissais à voix haute…
Il me semble que le contexte dans lequel on garde des sellettes très longtemps (18 ans a-t-on dit) et avec des durées de travail de plusieurs milliers d’heures est assez nouveau. Ce n’est que maintenant qu’on a beaucoup de parapentistes qui ont plus de 20 ans de vol et ce n’est que depuis l’augmentation des performances dès les catégories loisir qu’on a une masse de pilotes qui font plus de 100h par an.
Du coup en effet, peut être qu’on est en train de s’apercevoir de ça :

Sans forcément jeter la pierre ou crier au loup, ni même dire que c’est de la merde, voir même ne rien statuer du tout sur les causes du problème ; les tests que tu as fais me paraissent suffisamment étayés pour avoir le droit (devoir?) d’avertir, voir si tu es le seul et peut-être sauver des vies.
Bon ton récit me semblait aussi ramener a des temps plus lointains qu’un mois ou deux :wink:

Moi aussi ce me parraissait plus lointain mais mon carnet de vol en atteste, 1er déclenchement Palomaret le 15/04, 1er couriel à Supair mais à de mauvaises adresses mail le 15/05, couriel enfin à la bonne adresse cette nuit (du coup après mon intervention sur le fofo).

Aujourd’hui une réponse de Supair qui me propose un bon de retour pour ma sellette pour la regarder de plus près et y remédier. Donc déjà BRAVO à eux et leur diligence à prendre en considération les retours de leurs clients (pas forcément exprimé sympathiquement) Ma confiance en Supair reste totale et entière.

Je regrette déjà mon intervention sur le forum quand je lis certains posts mettant en cause Supair alors qu’il me semble quand même qu’au départ il etait questiln d’Advance et de leur boucles Charly-Finsterwalder et plus généralement de la tenue dans le temos de nos boucles de sellette en général. J’y vois une certaine malhonnêteté intellectuelle, un côté partisant dérangeant voire dérangeant et même décevant. C’est pourquoi je vais me garder d’en dire plus pour ne pas en rajouter. Que chacun voit midi devant sa porte.

Supair est, avec Advance et Nervures (il faut dire ce qui est vrai0 l’une des rares marques a donner une suite et à minima un retour aux questions que l’on leur pose. Pour d’autres marques, j’attends encore leurs réponse malgré relances.

@ 777, effectivement en le formulant ainsi je te rejoint totalement.

Pour en revenir au sujet même de ce fil de discussion, le remplacement d’une sellette par un nouveau modèle.
Je n’ai pas essayé Genie Lite 1 mais la 2 si. Elle est indubitablement bien moins stable que la Delight-2 tout en pesant un bon kilo en +. Après ce qui est trop pour l’un peut être trop peu pour l’autre. Il faut essayer et pas dans des conditions eteintes.
Je pense qu’une alternative interressante à l’Impress (1 ou 2 du nom) me srmble être la Skipper ; solide, assez légère, plutôt stable et surtout très confortable. Un produit sûr et intemporelle.

Bonne journée,

Je ne pense pas que tu doives le regretter… Il suffit qu’il donne envie à quelqu’un de secouer ses boucles de sellette sous tension pour voir si ça s’ouvre pour qu’il ait été utile.
Et j’espère bien que tu nous tiendras au courant des investigations de SupAir. Enfin, relater la façon dont ils traite le problème ne me semble être que du positif pour leur image… Voilà comment je vois midi devant ma porte.

Au risque de passer pour un relou qui dirait que le matos qu’il a choisi est le meilleur dans toutes les conditions je vais en rajouter une couche au sujet de la Forza du coup… Donc je l’ai comparée à la Delight2 et j’ai trouvé la Delight2 beaucoup plus instable que la Forza… Donc si Captain Obvious cherche un truc stable (ok il n’y a pas de planchette) avant de décider il me parait important d’essayer la Forza… Qui si je ne me trompe pas est de conception très en rapport avec celle de l’Ozium, mais en plus solide/isolé/confort/lourd

Ce n’était pas à ton propos mais rapport a ceux de Lololo. Propos qui me semblent très dirigés, discriminant et réducteurs. Sans doute à t’il eu une mauvaise expérience et en garde peut-être une rancune tenace mais il devrait alors en parler plutôt que d’exploiter ainsi un échange qui se voulait avant informatif et constructif plutôt qu’inutilement et de façon partial, critique.

Sinon pour le cahier de charge de Captain Obvius, je pensais plutot et l’avais cité dans ce sens, à la Skipper. Mais bien sur que la Forza peut être une autre alternative pertnente. Le maitre-mot en terme de conseil reste, me semble t-il, il faut essayer personellement et dans lees conditions usuelles les plus réalistes possibles. Car ici comme ailleurs, les conseilleurs sont rarement les payeurs.