Ce message pourrait d’ailleurs être également considéré comme du flood, car il ne parle pas de la E8 hihi 
Sinon, il y a déja certains résultats de tests sur Para 2000 (parapente + optimiste comme d’habitude…):
http://para2000.org/wings/advance/epsilon8.html
Si tu pouvais retrouver une copie de cet article, ça ferait peut être avancer le shmilblic sur ce sujet… Qui je l’espère sera séparé du fil de l’E8 par un modo…
L’étude n’est plus le site de Porcher. Les liens que l’on retrouve sur ce forum ne donnent rien (erreur). C’est théoriquement dans un FAQ de Porcher. Voici le lien sur ce forum http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/influance-de-la-couleur-sur-la-vie-de-la-voile-t2203.0.html
Je n’ai pas PPMAG. Mais peut-être que Marc Lassalle peut trouver le No. Sauf erreur il tient à jour (ou tenait) un index Excel des différentes revues.
A+
Michel
Hop la, je mets aussi un peu de flood dans le flood (trouvé sur un forum de base ; FBA pour French Base Association) ;
Ils parle de tissus “zéro porosité” alors… ?
"[i]résistance des tissus et des couleurs
Matos - Zoo - 2007-04-23
BASE Report #
Résistance et stabilité des couleurs et les tissus de voile en zéro porosité :
Pour déterminer la durée de vie des voiles, et pour savoir s’il y a des différences significatives entre les couleurs.
Une batterie de test ont été effectués dans le désert, 18 couleurs issues des tissus utilisés par PD ont été exposées au soleil avec au maximum 3/8 de couverture nuageuse pendant 2 semaines successives à 2,70 mètres du sol en position horizontale avant de passer un test de traction de 20 daN sur un morceau de tissu.
Les couleurs en zéro porosité résistent jusqu’à 700 heures d’exposition environ, certaines couleurs reflètent mieux que les autres la couleur et d’autres absorbent mieux la couleur mais les couleurs qui se dégradent le plus vite sont ceux qui sont traversés par les UV.
Les 4 couleurs qui résistent le moins à l’exposition solaire en rapport à la résistance et la stabilité ( deviennent fades) sont :
Le Rose Fluo, le magenta le rouge pastèque, la couleur orange ne supportent pas les UV et ont perdu leur résistance au point de ne pas passer le test de 20 kilos de traction.
Les 4 couleurs qui subissent une variation rapide de couleur mais restent résistantes dans le temps sont :
Le jaune citron, le bleu clair, le vert clair, le bleu marine
Les couleurs qui ont montré une stabilité et une résistance après une exposition de 700 heures soit entre 3500 sauts et 7000 sauts car ces couleurs conservent leur pigmentation et leur stabilité en résistance sont dans l’ordre :
Le noir, la couleur violet mauve et le rouge sont ceux qui varient le moins dans le temps puis le blanc, le jaune, jaune or, gris, vert foncé et jade.
Le F 111 est moins stable de 50% environ que le zéro porosité.
Dégradation rapide des couleurs fluos…
On constate un manque de communication des résultats à l’ensemble des constructeurs et des utilisateurs[/i]."
Mais il y aussi ceci à lire ; http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-bedouin-etait-en-noir-21711.php
et en fouillant un peu, on doit bien trouver aussi d’autres articles qui disent la même chose et encore d’autres qui diront le contraire…
crotte … je suis cuit avec ma couleur orange 
l’inverse de ce que j’ai appris via Chapuis et Paux. Allez savoir :grat:
PS je ne sais si c’est du flood, non selon moi oui selon Patrick :mdr:
Rohlalalalalalala les enfants vous avez encore mis le bazar dans ce fil rolalalaaa c’est pas bien booooouuh je vais tout dire au Grand Admin Suprême HOOOOOOOO OUIIIIII !!! CRAIGNEEEEZ-LE !!! HAHAAHAHAHAHAAAAA !!! HOOOOOOUUUUUUU !!!
.
.
.
:grat: :grat: :grat: :grat: :grat:
.
.
.
… Ou bien je passe 1/4 d’heure au bas mot au bât des mots :grat: :grat:
:grat: :grat: … oui je veux dire bien m’amuser avec vos digressions…
… Je commence où? :grat: :grat:
:grat: :grat: … non paskamphètsacomanssou?
Bref merci les mecs ( :grat: :grat: )
:forum:
Je vote pour chamalo et over (auteur4) comme modos!
:grat: :grat: …qui dit graisse? :grat: :grat:
:canape: :bang: :dent: :bang: :jump: :mdr: ROTFL :grat: :grat: :grat: biroute 
:clown: :jump: 
:rando: :banane:
… Et une fois que les discussions sont finies je m’auto-flush au flood ou pas?
:forum:
la boucle est bouclée.
merci à michel et wowo pour alimenter des marronniers au milieu d’autres sujets…
(((@))) Pipou, je m’inscrit en faux ! Tu as déplacé 24 posts et le classement des contributeur à ce nouveau fil est ;
(trié par nombre de post puis ordre d’apparition)
1er ; Michel avec 6 posts.
2èm ; Norby avec 3 posts.
3èm ; Cha-cha avec 3 posts.
4èm ; Auteur 4 avec 2 posts.
5èm ; Aérotibo avec 2 posts.
6èm (seulement) ; Wowo avec 2 posts.
suivi dans l’ordre avec chacun 1 post ; Med, Oge, 777 et Patrick.
Bref, on a tout de même été 10 contributeurs à te donner du taf et je ne suis même pas pas dans la 1ère partie du tableau mais je veux bien au nom de tous, te prier de nous excuser pour le boulot occasionné et te remercier pour l’acceptation de ta mission (qui ne doit pas effectivement être tous les jours de la tarte)
Mais rendons à chaque César ce qui lui revient. :canape:
(((((((((((((((((((@)))))))))))))))))))))) wowo
OSEF mais tu as oublié Archaleon, et ça je crois que ça méritait d’être dit, sans quoi César aurait du lui aussi rendre tout ce qu’on a bien voulu lui donner bien qu’il soit mort depuis quelques milliers d’années, (le 15 mars 44 av. J.-C pour être précis, mais le JC en question aurait été né en fait 33 ans plus tôt que ce qui est annoncé, ou 33 ans plus tard, je ne sais plus, alors qui croire, car César ne l’ayant pas connu quel âge pouvait-il réellement avoir?) ce qui m’amène à me demander pourquoi toi et d’autres vous continuer à lui rendre des trucs qui d’ailleurs ne vous appartiennent pas puisqu’ils n’existent pas dans le monde physique mais dans l’expression du mérite que l’on attribue aux actions de quelqu’un dont on se fout bien qu’il ait un lien de parenté ou non avec ledit Jules et que ses actions aient un quelconque rapport avec celles de Juju le coquin ou Jéjé le messie, actions qui peuvent consister entre autres à écrire des inepties ou bien citer l’entièreté des messages d’un interlocuteur fort intéressant à mes yeux parce que c’est moi sur un forum d’une activité passionnante dont je tairait le nom pour ne pas que le sujet dérive dans des méandres incompréhensibles.
:mrflood: Je vous sur-floode, et je vais dormir :mrflood:
(et puis si on compte le nombre de lignes écrites par chacun dans ce fil, et non le nombre de post, c’est vraiment qu’on a que ça à foutre* au lieu de se branler*, et je crois que tu viens de me faire jouir, mais tu n’es pas le seul, je rend à César ce qui appartient à Jésus, donc Dieu, donc Moi car Dieu est en chacun de Nous - sors de là Coquin!)
Hi hi hi!
Bon, je vais en rajouter puisque ce sujet est enfin séparé du fil d’origine.
Il est dommage que chaque parapentiste qui nait réinvente à sa sauce personnelle le savoir et l’expérience accumulés.
Les tissus courants ne sont pas dans la couleur “brute” de la fibre, ils sont teints.
La teinture est composée de pigments qui sont des particules solides, déposées sur le matériau du tissu et qui font une barrière “mécanique” à la pénétration et aux dégradations occasionnées par les UV. Un peu comme une crème de protection solaire. Ou plutôt comme si vous étaliez une coche d’argile sur votre peau…
Il s’avère que plus une couleur est voulue sombre, profonde, puissante, plus il faut charger en pigment. Plus de charge de pigment c’est plus de matière et plus de protection contre les UV. La barrière est plus épaisse, plus protectrice et plus durable. Les UV passent moins (ou pas du tout), ce sont les pigments qui encaissent l’énergie et qui se dégradent.
De plus, il semble que certaines teintes interagissent plus ou moins bien avec les enductions et autorisent de manière variable l’accroche de l’enduction (certaines séries de coloris ont été historiquement catastrophiques…).
Au final, on constate en moyenne de moins bons résultats en porosité (toutes autres choses étant égales par ailleurs) en atelier après vieillissement, pour le blanc.
Traditionnellement, les noirs, les bleus sombres, les rouges foncés, les violets ou bordeaux intenses donnent de meilleures valeurs au porosimètre.
Ensuite, chaque cas particulier n’a pas forcément valeur d’exemple, tant il est difficile de comparer des choses vraiment comparables (marques de tissus différentes parfois sur une même voile, références et grammages différents, enductions différentes). Puis une valeur brute de porosité n’est qu’un signe, qui servira à poser, guider et interpréter un tableau clinique global.
Et j’ajouterai que chacun en tant que client doit déterminer ce qu’il recherche à travers un choix de coloris :
Meric ! Très intéressant cette étude. J’ai de la chance, les couleurs (non choisies) de mes deux ailes actuelles vont bien résister sauf que l’Andalousie, la Grèce, Ténérife ont des décos qui sont assez abrasifs et poussiéreux…
Cool ! MOn aile va durer longtemps ! C’est bien argileux par ici et j’aime bien la trainer par terre -_-
:grat:
:mrgreen: 
où ça? par qui? par quoi ? 
perso, j’ai bien aimé “particules solides” :ange:
c’est vrai qu’il ne faudrait pas les confondre avec les particules liquides ou gazeuses?
bon, la suite sur les barrieres mécaniques sensibles aux uv est un peu du meme ordre 
je reconnais volontiers la bonne volonté pédagogique, mais ne serait-il pas juste plus raisonnable de citer des sources consultables et informées ??
et si possible récentes, vu que quand meme les progres depuis 30 ans ont fait rage.
perso je n’ai rien trouvé de vraiment concret concernant le vieillissement des parapentes 
pour les bases :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dégradation_d’un_polymère
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet
ou encore https://fr.wikipedia.org/wiki/Particule
Et tu crois qu’on va faire un boulot scientifique sur un forum ? Toi tu te promènes continument avec tes sources au bistrot ?
Tu veux quoi comme concret ? Seul l’écrit compte ?
Si tu choisis de ne pas croire ce que te disent ceux qui font des mesures au porosimètre en atelier, libre à toi. Moi j’en ai fait (et je ne suis pas le premier, loin de là), toutes autres choses étant égales par ailleurs (même marque de tissu, même matériau, même grammage, même enduction et sur la même partie de voile), le blanc présente toujours des chiffres de porosité plus faibles.
“Des sources consultables et informées”, je rêve ! Depuis quand on a les moyens de la NASA ?
En revanche, tu peux aller discuter tous les ans sur le stand Porcher à la Coupe Icare, tu peux choisir de ne pas croire ce qu’ils te racontent si tu les cuisines et tu peux essayer de leur extorquer les études scientifiques qu’ils seront très réticents à te donner.
Calmons nous, cela ne fait pas de mal de pouvoir consulter les sources si sources il y a.
Ton expèrience, 777, est aussi une source ! Il faut juste dire que cela vient de nombreuses mesures en conditions identiques !
C’est plus facile de te croire après
en tout cas ça serait pas mal de ne pas se bercer avec des termes mal utilisés, voire mal compris :ange: biroute
heu … ca fait longtemps que les “sources” sont dématérialisées (meme si on peine à retrouver le fameux numéro de PPmag avec le sacro saint article à colorier!) donc pas de raison de “se promener” avec; au bistrot ou ailleurs
dont acte.
tu peux nous dire au moins à quand remontent ces constatations?
pour une porosité plus grande donc ?!
dans quelle proportion elle varie avec les autres couleurs ?
moui. comme pour la meca vol ou l’accidentologie, si deja on arrete de se bourrer le mou avec des legendes urbaines ou des silences, on finira par effectivement voir émerger des retours d’experience compréhensibles.
en attendant on a des gars qui viennent te dire qu’il faut voler mieux avec du orange!
l’hypothese la plus probable (?), c’est que les pigments ont une influence ultra marginale sur la duree de vie d’une voile. et que donc les fabriquants ne creusent pas trop le sujet, au moins publiquement.
après, y aurait encore à creuser le débat entre mesure de porosité et propriété mécanique du tissu :
http://www.parapentiste.info/forum/marche-de-loccasion-questionsreponses/porosite-et-performance-des-voiles-t34753.0.html;msg446935
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/controle-de-voile-gros-nimporte-quoi-suisje-le-seul-t28964.50.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/interpreter-la-porosite-t11704.0.html
Justement, ce ne sont pas des mesures au sens scientifique du terme (milieu contrôlé, instruments étalonnés, protocole, etc) ! C’est juste l’expérience de la vie, avec un peu de rigueur… Ça ne vaut rien ? On est sur un forum d’ingénieurs ou quoi ?
On dirait que tout le monde veut consulter des sources et pourtant personne ne veut prendre en compte la culture globale et l’expérience du milieu.
Si les gens qui ont passé 30 ans à s’intéresser au vol libre disent qu’on a eu dans l’historique des tissus et des couleurs :
Influence marginale… lorsque t’as la perte sèche d’une voile école réformée en moins de deux ans d’usage, tu ne trouves pas. En revanche, le particulier qui ne fera jamais tester son aile à la déchirure et qui changera à moins de 300h considèrera en effet que c’est “ultra-marginal”.
Sujet déjà bien creusé. Tu veux trouver du pétrole ? Non, sans dèc’, tu voudrais savoir quoi ?
tu veux dire que ton porosimetre n’etait pas étalonné ? :affraid:
bon, enfin le but n’est pas de dramatiser. y a clairement un vrai souci de passage d’experience entre générations de parapentistes. une fois encore je loue ta bonne volonté pédagogique.
de qui ?
on a un classique du genre là si tu veux : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/connaissez-vous-gerard-blandin-t42574.0.html
l’avantage de l’ecrit c’est que ce qui est connu a une chance d’être partagé.
si vraiment c’etait “connu”, et pas juste marginal, pourquoi on fabrique/vend encore des voiles blanches?
question subsidiaire : est ce que orange ou violet c’est “sombre” et “profond” ?
:sors: