Et faire la même chose au même endroit, depuis Bisanne ça fait? Ou bien quand ça monte assez haut pour avoir de quoi faire la transition, la brise est déjà trop installée pour que ce soit jouable?
RESTRICTIONS DE VOL SECTEUR ARPETTAZ
tres joli site les faces Est du charvin, dommage pour l’emmerde passagère avec les bergers, j’espere que ça va se régler. de toute façon, l’ete ça pue la stabilité!
changez de site et laissez les moutons brouter! Les premiers gênés, c’est les pilotes locaux!
Et puis les faces Est jusqu’à montlambert, c’est pas de tout repos!!! en plus, lors de belles journées, on peut faire de gros allez retours de montmin ou de planfait…
Un bon repère: Les faces Est du charvin ça marche bien tant qu’on ne couche pas l’herbe, si on la couche c’est que c’est trop tard, c’est trop stable et on va galerer dans la face Est pendant que la brise d’ouest se lève…
En esperant que cette belle face Est reste ouverte aux décollages, car c’est clair que c’est un putain de start au printemps!!
Bah tu peux faire quasi la même chose depuis montlamb’, mais dans l’autre sens, ça s’est fait pas plus tard que samedi par un gars de ton club 
, mais c’est vrai que c’est un peu plus dur.
Ca fait aussi 
Pas certain que le thermique sous le vent de la Tournette soit toujours très confort 
puis la dernière fois que j’ai essayé ça, ça s’est lamentablement fini enterré par la brise à cet endroit même à St Ferréol… Bon OK j’avais mois de gaz que lui en y arrivant mais c’était pas faute d’avoir essayé d’en prendre.
Pour remonter à la Tournette, tu as aussi ce chemin là avec départ de Bisanne : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2016/vol/20214200
Eh, les gars ! On parle encore d’interdire la montagne !
Il y a une butte au niveau du col qui est fermée par un agriculteur, OK. Terrain privé. Parapente, rando, interdit. Très bien. En bas au Meruz aussi à partir de mai.
Mais en effet quid des faces est sous la falaise ? C’est privé ? A moins d’élever des chamois, ça me paraît compliqué d’y mettre des troupeaux. Ce sont à moitié des pierriers et c’est bien pentu. Est-ce que la rando y est interdite ? On dirait pas, il y a des chemins. Donc pourquoi le parapente ?
Je n’ai pas de souci avec les règles, j’ai un souci avec les “on dit” et les décisions arbitraires. Est-ce que nos amis de la fédération ont vérifié la situation sur place avant d’interdire ? Peut-être, mais dans ce cas la moindre des choses serait une explication documentée. Que nous n’avons pas.
J’ai écrit à la CFD pour plus d’explications, aucune réponse…
Oui au respect des gens, de la propriété privée et des règles claires. Non à la montagne interdite et à l’arbitraire.
Je serai reconnaissant à celui qui aurait une explication claire sur la situation des terrains autour du col. Biz.
Ce serait miracle d’avoir des explications, des réponses documentées et des précisions irréfutables. Car que je sache, toutes les personnes qui travaillent au coup par coup sur ces problématiques, y compris la cfd, sont des bénévoles, qui ont aussi des activités gagne-pain et qui ont certainement autre chose à faire que répondre aux innombrables objections point par point.
Il y a une situation très tendue dans un secteur où la pression monte depuis longtemps avec l’image des parapentistes qui s’y dégrade chaque année un peu plus et, de ce qu’il apparait, un propriétaire interdit l’accès à son terrain et l’opinion locale commence à considérer sur place la venue de parapentiste avec autant de bienveillance que la perspective de l’arrivée d’une nuée de sauterelles sur un champ de maïs. Il est donc demandé de calmer le jeu pendant que les divers intervenants travaillent et de n’utiliser que des décollages conventionnés. La CFD ajoute qu’elle ne validera dans le secteur que les vols au départ d’un décollage officiel. (et ceci justement car elle n’a pas de pouvoir d’interdiction - il y a une interdiction dans le message fédéral ?)
Alors, continuons à couper les cheveux en quatre en disant “Ouimé si je décolle 200m à côté, je ne suis plus dans le secteur et en plus y’a pas d’herbe.” et à lancer des appels à la jacquerie au nom des grands principes, et on verra bien si on peut encore y décoller l’an prochain !
En plus, chacun fait ce qu’il veut et est tout à fait libre de ruiner par ses comportements individuels les efforts de ceux qui veulent gérer la situation. Mais il n’est aucunement besoin de signaler sur des forums publics des emplacements de décollages alternatifs qui ne feront que jeter de l’huile sur le feu, ni d’appeler à la libération de territoires que nous souhaitons seulement livrer à nos propres contraintes. Pas de souci qu’il y en ait qui veuillent marcher à l’inverse du troupeau car ils considèrent que le troupeau se trompe, mais c’est porter préjudice direct que d’aller le meugler sur les toits !
Hé hé hé, les anarchistes en Porche Cayenne …
Ça me fait penser à ceux qui se font des selfies d’anarchistes anti capitalistes avec leur iPhone7 flambant neuf 
Ou les Hipsters qui voulaient se démarquer par leur look et qui maintenant sont noyés dans une masse de barbus en salopettes et tattoos 
Moi aussi je trouve ça nul d’interdire la montagne, et je ne me gène pas de décoller partout dans la pampa. MAIS, je ne suis pas le mouvement comme un mouton, et là ou je vais je suis seul ! Et quand je suis sur un terrain connu, je me plie à la règle des locaux, point barre.
Vous voulez pouvoir faire comme vous voulez ou vous voulez mais en fait vous allez tous vous entasser au même endroit à la mode ! et c’est de là que viennent les problèmes !
Sortez vous les doigts du cul et allez trouver votre déco en montagne, ou les locaux ne voient jamais de parapentiste et vous aurez même le droit à la Gnôle …
Bises les fashion victims …
Merci monsieur. C’est un avis passionnant mais ça ne répond pas à la question. Quels sont les terrains privés autour du col et lesquels sont libres pour randonner et voler ? Est-ce que ces pierriers sous le Charvin so the privés ? C’est aussi simple que ça. Pour le moment nous avons une interdiction brutale et globale. Reste à vérifier si elle est justifiée…
Une fois de plus, quelle interdiction ?
l’interdiction morale qui est quasi explicite par des phrases comme chacun fait ce qu’il veut et est tout à fait libre de ruiner par ses comportements individuels les efforts de ceux qui veulent gérer la situation.
sur le fond, ce dialogue de sourds est un peu triste. des 2 cotés.
à la lecture de ce fil, je ne vois pas d’ innombrables objections point par point. mais bien une demande concernant un pierrier … parce que le perimetre et la duree de nego sont pas claires.
essayons au moins de reconnaitre ce qui est dit. pas d’en faire des proces d’intentions au moindre post. :ange: biroute
peut etre que “on vous tient au courant ASAP”
serait mieux passé que " …jusqu’à nouvel ordre"
IlIl
je plussoie, tout à fait d’accord avec toi. Voir la conversation sur le même sujet sur un autre fil, vidéo au col arpettaz, par là où tout a commencé et est clairement expliqué.
Déclarez plus vos vols à la cfd, vous allez y gagner une liberté phénoménale!
Ben l’équipe CFD nous dit que “les alentours” du col de l’Arppetaz sont interdits de décollage suite à “une plainte”.
Il y a en effet une butte très sympa à décoller juste au niveau du col près du parking. Cet endroit était interdit par un fil et un panneau la semaine dernière. Il y avait des bêtes. Très bien. Du coup les gens montaient une 20aine de minutes sur les faces est sous le Charvin, pour décoller au dessus des pierriers. Aucune bête à cet endroit, trop pentu. Manifestement ça peut pas déranger qui que ce soit d’aller la…Il y a des chemins. Est-ce qu’on peut y randonner ? Si oui on doit pouvoir décoller. C’est privé ? C’est communal ?
Bref, du coup on se retrouve avec une interdiction “brutale” de toute la “zone”. Mais quelle zone ???
On parle de club qui gère le truc, mais quel club ? On est en montagne, aucun déco ffvl dans le coin…
Franchement, on devrait pas d’abord analyser la situation avant d’interdire pour interdire ?
J’ai retrouvé le post dont parle bebair. Il me semble donc que nous avons la réponse:
Du côté O du col la parcelle 93 nommée “les communaux” est très probablement une parcelle communale (mais domaine privée de la ville puisque numérotée).
45.796872 , 6.42728
73400 Ugine
Parcelle : 000 / 0C / 0093
Altitude : 1635.93 m
Il me semble que c’est sensiblement de cet endroit que bébair69 à décollé.
C’est bien l’endroit dont je parlais, en effet. Aucune raison, en effet, que la ville d’Ugine interdise là zone. Faudrait aller à la mairie poser la question et sujet clos. Si pas réglé d’ici là j’y passerai moi même quand je suis de retour.
Si on a clairement une autorisation de décoller, la fédération peut s’opposer ? Par ailleurs c’est très marrant que la Fédération du Vol Libre cree elle même des interdictions la ou il n’y en a pas. Est-ce du coup nous sommes bien défendus !?
Attention RP, dans ta citation (mes propos), je fais une hypothèse. Je ne suis pas absolument certains que la parcelle mentionnée soit effectivement communale (même si je réécrit ici qu’il y a de fortes chances) et si elle l’est, peut-être il y-a-t’il une convention de mise à disposition (pour du paturage par exemple).
Seule la mairie peut le confirmer et ainsi donner la réponse ferme et définitive.
Je le réécris également, le message d’Aime-P est clair, la plainte rend l’ensemble du secteur sensible pour un petit temps, donc déconseillé mais pas interdit.
Ensuite quid du problème de publication d’un vol valide qui pourrait encourager des pilotes à continuer d’y aller ces jours-ci et faire craquer l’élastique du slip du plaignant.
Je serais très reconnaissante à tous les vitupérateurs vindicatifs de bien vouloir lire le message initial.
Il n’est pas question d’interdiction, hormis sur le terrain qui est privé et sur lequel le propriétaire a posé un panneau explicite. C’est la loi, que je sache, nous avons peu d’obligations, mais l’accord du propriétaire du terrain de décollage et d’atterrissage en est une.
Pour le reste, l’objectif est de ne pas déplacer le problème 200m plus loin, ce qui risquerait de fâcher un autre propriétaire de terrain. Donc la décision, c’est de ne pas encourager la venue chaque week-end de dizaines de parapentistes alléchés par les km supposés faciles, les belles faces est du Charvin, etc. Donc, l’équipe CFD décide qu’elle ne validera aucun vol de distance au départ de la zone. En gros le message c’est “si vous voulez jouer en cfd, décollez d’un terrain dont on est sûrs qu’il ne posera pas de problème”, point barre. Personne n’interdit de voler, d’abord personne n’en a le pouvoir, hormis le propriétaire du terrain. L’idée c’est d’éviter d’avoir des pilotes qui improvisent des décos partout dans la montagne, même s’il s’agit de pierrier, même s’il y a 25 ans Bérod lui-même y décollait.
Et n’oubliez pas que le validateur CFD, c’est juste un pilote comme vous et moi, qui ne connait peut-être pas la Savoie (si si c’est possible, les Alpes du Nord ne sont pas le nombril du monde) et qui ne peut pas savoir que votre décollage c’est un pierrier et pas un bel herbage.
Il y a vraiment un tel enjeu pour que cette précaution génère une telle levée de boucliers ??? Y’a pas assez d’autres décos dans le secteur ?
Pour finir une remarque : la FFVL ce n’est pas une tribu d’extraterrestres, ce sont des bénévoles, qui à un moment de leur vie se disent qu’il y a des choses chouettes à faire dans ce milieu associatif et qui s’y collent. Et quand on voit la facilité avec laquelle on trouve des présidents de clubs, de CDVL et de Ligues, on comprend bien que ces fonctions sont plutôt une charge qu’autre chose. Donc les décisions sont prises par des gens qui pourraient être n’importe quel contributeur du LCDV qui veut œuvrer pour le bien collectif et qui y consacre du temps.
Desolé l’ami, mais moi ça me choque qu’un acteur du monde du vol libre accepte un truc aussi peu documenté qui va contre l’intérêt des pratiquants. Si tu as un peu de temps, je te conseille cette belle lecture sur la "Spécificité foncière de la montagne française "(http://www.persee.fr/doc/rga_0035-1121_1989_num_77_1_2741). Tu y liras que globalement nous sommes dans une culture très attachée à la liberté de circuler dans l’espace public (communal) en montagne. En dehors d’interdiction clairement justifiée. C’est ce qui explique par ailleurs là possibilité de faire du ski hors piste et randonnée librement et la difficulté de passer des arrêtés d’interdiction de ces activités.
En bref je ne parle pas de "m’approprier " quoi que ce soit ou faire la loi ou que ce soit ! N’inversions pas le jeu ! Je te parle au contraire d’éviter les interdictions abusives !!!
Tu sais combien il y a de décollages à l’Arpettaz un jour de “grande” affluence ? 15 ? 20 ? Et combien de randonneurs au Col des Aravis un jour d’été ? 150 ? 200 ? 500 ? Combien de temps dure un déco ? On s’installe, on fait des barbecues ? Donc de quoi on parle franchement ? Quelle nuisance ? Hey ! On se défend un oeu ou on se ruine le jeu nous-mêmes ? C’est pour ça qu’on paie 200€ de licence par an ?..
Bravo RP!
Une recherche cadastrale sur Google et ton immense culture juridique, et tu as résolu, sans le connaître, le problème que ces bénévoles incompétents de la fédération avaient envenimé!
Tu peux donc prendre d’ores et déjà l’engagement qu’il n’y aura jamais de restrictions au vol dans ce secteur?
C’est sûr qu’avec des négociateurs dans ton genre, pleins de morgue et de mépris pour le travail des autres, nos intérêts seront mieux défendus…
FK.
PS : La FFVL a parfaitement le droit de décréter que les vols depuis tel secteur ne seront plus pris en compte à la CFD parce qu’en tant qu’organisateur c’est elle qui en fait le règlement 