Risible? consternant? je suis idiot?

Enfin si on volait mon scooter et que je déposais plainte, la police prendrait ma plainte et basta, si j’étais un élu par contre, avec le bras un peu plus long que la moyenne, là le fichier génétique servirait. On a tous et l’on constate tous la justice à deux vitesse, mon scooter volé (plutot ma voiture pourrie mais fracturée pour la 4ème fois il y a 15 jours) et celui retrouvé en moins de 2 du fils Sarkozy.
Bref, tous fichés à la naissance revient à reconnaitre que nous sommes tous potentiellement des coupables et ce n’est pas dans ce sens que la société et la justice ont évolué, cela s’appelle une dérive qui est mise en place et acceptée graduellement. ça revient un peu au fond des lettres et articles sur l’affaire de Tarnac (topic), l’“épicerie des terroristes anarcho-autonomes de l’ultra-gauche tapis dans l’ombre”.

D’autre part pour la criminalité financière, pour les 10 000 milliards d’euros qui circulent dans les paradis fiscaux, les empreintes génétiques ne servent à rien.

Quand au fichier des empreintes génétiques, il était réservé au départ aux crimes sexuelles, il faut voir comment une part de la population accepte d’être fichée quelques années après.
L’idée est que les gens se disent qu’ils n’ont rien à se reprocher alors pourquoi pas, et pourquoi ne pas plutot se dire que l’on a rien a se reprocher alors pourquoi accepter d’être fiché, vu que par principe ce fichage ne servira pas. L’immense majorité de la population ne commettra ni crime ou délit grave justifiant un tel fichage généralisé sans consentement.

Moi, ce n’est pas ça qui me gêne le plus. A partir de ton empreinte génétique, on peut savoir beaucoup de choses sur toi: ce qui se voit (ta couleur de peau, de cheveux…), ce qui ne se voit pas (tes prédispositions à telle ou telle maladie, telle ou telle origine…), et sûrement pas mal de choses auxquelles je n’ai pas pensé. Je ne sais pas si vous avez vu “Bienvenue à Gattaca”… d’accord c’est un film, et ça va à l’extrême; mais c’est ce genre de dérive que je crains.

[quote]Moi, ce n’est pas ça qui me gêne le plus. A partir de ton empreinte génétique, on peut savoir beaucoup de choses sur toi: ce qui se voit (ta couleur de peau, de cheveux…), ce qui ne se voit pas (tes prédispositions à telle ou telle maladie, telle ou telle origine…),
[/quote]
Pour mon apparence il suffit de me regarder… et on a tous une photo sur sa carte d’identité… et pour les prédispositions aux maladies tant mieux… si je peux ainsi faire en sorte de prévenir…

Gattaca est un superbe film et la dérive évoquée n’est pas à exclure il est vrai

[quote] L’immense majorité de la population ne commettra ni crime ou délit grave justifiant un tel fichage généralisé sans consentement.
[/quote]
bien sur mais l’immense majorité de la population est victime potentielle d’une minorité de gens qui peuvent commettre des crimes… c’est a prendre en compte…

C’est justement ce genre de réflexion, je genre de consentement implicite qui autorise les pires dérives. Se faire tous ficher pour que certains anxieux se sentent rassurés ? non mais je rêve.
Mais le fichage aidera peut être a résoudre certains crimes plus rapidement mais pas tous. La violence conjugale, qu’est-ce qu’un type en a a foutre d’être fiché, le problème réside plutôt dans le fait que la conjointe ne porte pas plainte et ce n’est pas un fichage qui changera la donne. Et la cyber-criminalité en recrudescence, il va servir à quoi le fichier ?
Bref la criminalité se déportera vers des sphères ou le fichage génétique n’apportera rien. Quel sera le prochain stade après ce fichage pour une grande part inefficace. Le bracelet électronique pour tous ? La vidéo surveillance partout et même chez toi ?

Tous ça pour que le papa a sa fifille arrête de psychoter.

L’implant! y a que ça de vrai! :sors:
100% d’accord avec Hervé!
Qui seront les criminels de demain (ou d’apres demain) quels seront les délits? Seront-ils d’ordre religieux? sexuels (homosexualité par ex.)? politiques?
Les fichiers ne disparaitront pas pour autant! Et la, gare a celui ou celle qui se retrouvera en infraction! :evil: :evil:
Une fois de plus, si ce n’est déja fait, lisez “Matin Brun” ça vous prendra 1/2h de votre temps et ça vaut le coup!

[quote]pour que certains anxieux se sentent rassurés ?
[/quote]
les familles de violé(e)s et d’assasinés ne sont pas des "anxieux… tu manque un peu de calme et d’empathie sur le sujet… avant d’être si tranchant essaye de te mettre à la place de tous…

[quote]Tous ça pour que le papa a sa fifille arrête de psychoter.
[/quote]
“et si c’était ta fille”? (ne soit pas agressif comme ça … essaye comprendre un peu les autre) si un seul “dutrou” ou un “fourniret” peut être mis hors d’état de nuire grace à cela est-ce que cela ne vaut pas le coup… je ne dis pas oui forcément… j’essaye d’y réfléchir… essaye aussi… :trinq:

Ne te trompe pas… je n’ai pas d’avis tranché… j’essaye juste de comprendre calmement les différents point de vue…

songe aussi a cela… tu dénonce dans tes messages parfois le libéralisme économique du “renard (financier) libre dans le poulailler (salariés) libre”…

et là tu milite pour le libéralisme sociétal du “renard (criminel) libre dans les poulailler (victimes) libre”

je shématise et grossi le trait… mais il y a un peu de ça au fond…

je veux juste dire qu’il faut le temps de se mettre à la place de tout le monde et de prendre le temps de bien peser tout cela

ben moi ce qui me gène c’est la gestion du fichier. comment être sur que le fichier soit bien renseigné et que certaine donnée ne soit pas croisé, on a déjà vu des problème de saisi informatique avec par exemple des homonyme…

:+1: avec Hervé et Zig!

D’un côté on a une aide potentielle pour résoudre certaines affaires sordides (dont on parle toujours dès qu’il est question de justifier la peine de mort ou certaines atteintes aux libertés individuelles…), et de l’autre on a un risque énorme de dérive et d’excès.

C’est pas parce qu’on est en démocratie depuis pas mal de temps maintenant (malgré les attaques de plus en plus fortes qu’elle subit) que c’est quelque chose d’acquis. Imaginez seulement le jour où un tyran quelconque dispose d’un tel outil: le code ADN de tous les opposants potentiels, toute la population. Je suis surpris que ça fasse pas plus :affraid: que ça…

Sans compter les risques d’erreur, les abus genre une recherche ADN pour le scooter du fiston Sarkozy, etc. :roll:

OUi tout vos argument se tiennent… mais pour ma part je trouve que ceux d’en face se tiennent aussi… il faut vraiment bien réfléchir à tout cela… je ne peux pas me faire d’avis tranché… pour l’instant

Les fichiers ADN n’empêcheront pas un violeur d’enfants de commettre son crime, tout comme la peine de mort n’était que très peu dissuasive.
Le risque zéro n’existe pas et le crime zéro encore moins. Le fichier permettra surement de retrouver certains criminels, et certains criminels seulement, plus rapidement mais il n’empêchera pas certains crimes.
Donc même avec un fichage ADN généralisé il y aura des victimes parce que certaines personnes auront toujours des comportements déviants ou criminels qu’ils soient fichés ou non et que cela n’empêchera jamais tout être humain, non pas d’être un criminel mais plutôt une victime.
Aucune politique même ultra sécuritaire ne pourra empêcher cela à moins non pas de ficher tout le monde à la naissance mais plutôt de lobotomiser tout le monde afin que nous soyons tous de gentils agneaux.

Là tu vois c’est un peu le chantage à l’empathie justement parce que comme je te l’ai dit, ce n’est pas le fichage généralisé qui empêchera le viol de quelqu’un par une autre qui a des problèmes psychologiques ou du comportement plus ou moins profonds. Il y aura toujours des familles en peine quelque soit la politique sécuritaire mis en place, sans parler des familles victimes de la politique sécuritaire.

Sinon oui, il y a aussi les problèmes que thierry et mathieu évoquent. Pour le lien de zig, je verrai ça ce soir ou un peu plus tard.

Bon ce que tu dis est de bon sens mais il ya des arguments inverses… notament si cela n’empèche pas le 1er crime cela permet d’éviter les suivant… mais là je faigue ZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzz on reprendra demain ce passionnant débat…

:bisous:
:dodo:

Non, une fois que la personne est libérée, si elle n’a pas été traitée comme il faut durant sa détention, cela n’empêchera pas la récidive et là la question se reporte sur le traitement du malade parce que l’incarcération est plutôt prononcé comme une punition et non pas comme une possibilité de se soigner. Quand on voit que les conditions d’incarcérations génèrent plus de violence qu’elles ne sont censées résoudre :expressionless:

Et justement, si le fichage n’empêche pas le premier crime, pourquoi faire un fichage généralisé ? Le fichage devrait donc être réservé à ceux qui ont commis un crime sexuel, en vertu de ce à quoi le fichage se destinait au départ, avant que le fichage génétique ne se généralise à d’autres crimes mais aussi délits relativement mineurs.

:coucou:
pour ceux qui pensent qu’il n’y a pas de risque de dérive parce qu’on est dans des pays évolués, je rappellerai juste qu’il y a encore quelques dizaines d’années, les Américains envoyaient les enfants un peu violents se faire lobotomiser chez le Dr Freeman et les Suédois vasectomisaient les trisomiques. Alors avec un fichier d’empreinte génétique, et des individus tel Notre Président qui sont persuadés que la criminalité est dans les gênes, comme on dit, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres…

Bon sinon pour revenir sur le sujet, Vautour, tu as raison de trouver ça risible, car c’était de l’humour !
Mais oui, bien sûr… :roll:

ouaaaaarf !
j’ai lu ce fil en diagonal et j’ai pas trop le temps mais néanmoins juste ceci :
la propension à croire (naïveté ?) que des fichiers et autres parquages du troupeau dans l’enclos sont susceptibles de faire baisser la criminalité me font bien ROTFL
Contre-exemple par l’absurde :
le jour où Piwaille m’énervera de trop :mrgreen: et que j’ai des envies de meurtre qui me montent à la gorge, c’est pas mon inscription dans un fichier quelconque, de police ou des abonnés au Journal de Mickey, qui m’empêcherait de passer à l’acte.

:clown:
:mrgreen:

A+

surtout que vous ne voyez que l’aspect criminalité.
moi je le vois surtout sous l’aspect pratique vie quotidienne…

un super identifiant numérique unique, infalsifiable…
fini les multiples cartes à profusion, pour payer, pour entrer, pour sortir, pour stationner, prendre le bus, …
un identifiant unique qui simplifierai et diminuerait considérablement l’ensemble des couts de fonctionnement de la société au niveau mondial.

bon, c’est un peu utopiste encore, mais tout (ou presque, il manque encore des analyseur d’adn “instantané” pour faire de la reconnaissance en temps réel, mais ca avance) est aujourd’hui techniquement la pour le faire…

:mrgreen:

http://www.dailymotion.com/video/x1niu8_serie-tv-le-prisonnier_fun

Donc c’etait pas du 2nd degré dans l’autre post…
Faut pas perdre de vue que ce que tu décris, ca permetrait donc extremement facilement de savoir tout de toi et de ta vie que ce soit “pour payer, pour entrer, pour sortir, pour stationner, prendre le bus”, on saura ou et quand tu as été ce que tu as dépensé. Déjà aujourd’hui, c’est pas tres difficile de recouper les infos, mais là elles seront servies sur un plateau, et personnellement, ca me gêne qu’on puisse avoir sur un plateau mes faits et gestes, surtout si je n’ai rien à me repprocher.

Moi aussi, ca me fait penser à des chiffres : au Nº6, et à 1984, inévitablement.

Big Brother is watching you !

Revenons à nos moutons, voulez-vous bien ?

“Obama ‘inspiré’ par Royal : c’était de l’humour, explique la socialiste” (source Yahoo)

C’est Olive qui lui a soufflé ça ? :mrgreen: ROTFL