solution à l'oubli de cuissardes (était: Un premier accident à Talloires en 2019)

#41

Bonjour FL35,

j’avais pensé à la même chose il y a longtemps, mais avec l’alim basée sur un mini panneau solaire comme ceux utilisés pour les varios Bipbip afin d’être sûr de ne pas avoir de panne de batterie et le système s’éteindrait de lui-même quand la sellette est rangée dans l’obscurité du sac de transport.
Depuis, j’ai abandonné l’idée au profit de systèmes à base de sangle qui font que le pilote sera forcément soutenu en l’air même s’il oublie de s’attacher car je ne pense pas des solutions à bases d’électronique aient la fiabilité suffisante pour garantir la sécurité.

#42

Généralisation du système Fédération Suisse de Vol Libre, “MA VIE” et “Je suis bien a - tta - che”.

Ce système est enseigné et exigé à l’examen de licence suisse.

Check List MAVIE (énummérer les points dans sa tête, quitte à le faire à haute voix au début, et toujours faire de la même manière):

M : matériel (au moins: état du matériel, positionnement de l’aile, suspentes (démélage), maillons rapides, secours; mais on peut rajouter casque sur la tête, chaussures, sens des élevateurs, fermetures de la poche à clé de voiture, radio/canal, ect… dépend de chacun)

A : accrochage, avec le système je-suis-bien-a-tta-ché (à faire dans sa tête! quitte à le faire à haute voix au début, et toujours de la même manière, en testant manuellement et en regardant bien, tout en décomposant les actions):

 [b]JE[/b] = contrôle de l'attache de cuissarde ou de la boucle gauche ou droite
 [b]SUIS [/b]= contrôle de l'autre boucle ou attache
 [b]BIEN [/b]= contrôle de la fermeture du mousqueton gauche ou droite et accélérateur
 [b]A[/b]= contrôle de la fermeture de l'autre mousqueton et accélérateur
 [b]TA [/b]= ventrale
 [b]CHE[/b]= jugulaire du casque

V : vent, actuel et évolution, force, direction, …

I : inspection (aile bien disposée, suspentes démélées et pas le pied pris dedans, …)

E : espace aérien (qui/quoi autour de soi, en l’air mais aussi autour de soi)

Peut-être que cela aiderait à diminuer les accidents. A faire systématiquement, avec attention et grande concentration. Si interruption, recommencer à zéro. Mieux vaut refaire une fois de trop que pas assez.

#43

Je ne sais pas si c’est une rumeur, mais il semblerait que l’auteur de MAVIE s’est tué suite à un oubli d’accrochage.

À vérifier.

#44

Il y a eu un décès l’année passée en Suisse suite à un défaut d’accrochage je crois. Mais la généralisation de ce système permettrait peut-être de réduire le nombre d’accidents.

#45

Cette rumeur est ancienne … comme je le dis « à vérifier ».

Ceci dit en Suisse le MAVIE est enseigné par toutes les écoles.

#46

Comme toujours dans ce genre de discussion sur les accidents, ayez une démarche scientifique : faites un “état de l’art”.
C’est à dire, lisez bien toute la discussion et pas seulement les derniers messages. Lisez les autres discussions en cours sur les mêmes problématiques. Lisez les liens donnés dans ces discussions vers les discussions bien plus anciennes et qui traitent du même sujet. Lisez les liens que donnent les gens vers des articles, lisez tous les témoignages divers et variés.

#47

Personnellement même si ça n’est pas infaillible je crois quand même à l’efficacité de la ritualisation, quand je met une sellette sur le dos la première chose que je fais sans y penser, dans le même mouvement, c’est d’attacher les cuissardes. Et je ne les défait jamais sur un déco, ou alors j’enlève la sellette.

#48

Si il y a des pilotes qui n’ont jamais failli dans leur rituel, jamais un oubli, je leur tire mon chapeau, ce n’est pas mon cas, je ne compte plus par exemple le nombre de fois où j’ai décollé avec la sanglette d’épaules non clipsée.

#49

tout à fait !

que celui qui n’a jamais décollé avec le vario éteint, lève le doigt :prof:

:coucou:
bruno

#50

Non bien sûr, j’ai fait tous les oublis possibles mais les cuissardes jamais (je touche du bois).

#51

la fiabilité cela se paye en qualité du matériel, en conception réfléchie et en auto-contrôlant automatiquement le fonctionnement.

par exemple : un bip quand tu attaches la première boucle, deux bip pour la deuxième et ainsi de suite pour confirmer que chaque composant est bien pris en compte,
et que le système est opérationnel, que les piles sont bonnes… et tiens encore une sécurité en plus, l’alarme qui se déclenche un dixième de seconde quand tu prends le premier frein.
cela confirme la fiabilité du système, et que comme toute les boucles sont attachées la sirène marche, mais si elle c’est arrêtée c’est que t’es sur que c’est bon pour décoller.

(et pour un moniteur en stage init, une alarme qui ce met à gueuler, c’est un élève qui n’a pas remis ses freins avant de défaire une boucle. pan ! puni :trinq: )

moi je comprend rien au fil parlant de construire un vario à base de “arduino” … mon idée m’a l’air plus simple à programmer, non ?

:coucou:
bruno

#52

Je prends toujours pas mal de temps pour ma prévol et j’ai toujours pensé qu’il me serait vraiment difficile d’oublier quelque chose.

Et pourtant !
J’ai toujours eu l’habitude et le principe de voler avec un casque (le mien est un casque très léger d’escalade).
C’est comme pour la ceinture de sécurité en voiture : je ne peux pas conduire sans la mettre comme je pense personnellement nécessaire de voler avec un casque (alors que je vole sans secours… :grat: ).
Je me souviens pourtant d’un vol (et d’un seul !) à Saint-Victoire où il n’y avait aucun stress au décollage (j’étais seul et j’avais donc tout mon temps pour décoller).
Juste après le décollage j’ai senti une sensation un peu bizarre (le vent dans mes cheveux sans doute !) : je n’avais pas mis mon casque (je l’avais laissé dans mon sac), ce qui ne m’arrive jamais…

Si on m’avait dit qu’un jour j’arriverais à décoller sans le mettre, je ne l’aurais pas cru, comme quoi ! :grat:
Jusqu’à présent je n’ai jamais eu le moindre souci avec les cuissardes, mais il est certain que les pilotes malheureusement décédés à cause de ce problème devaient certainement penser que cela ne pourrait jamais leur arriver…

Marc

#53

Les systèmes électroniques ou autre, je n’y crois pas pour une bonne raison
sur ma Sup Air il y a des bouches plates de couleur mauve qui se clip sent très bien, d,ailleurs on entend un petit clic.
Le souci et cela m’est arrivé 2 fois c’est qu’ à la fermeture on pince parfois la combi ou le pantalon et on a l,impression d,être verrouillé. Sauf que si on met en traction ça s’ouvre. Cela m est arrivé 2 fois avec la ventrale et avec une cuissarde. Désormais lors de ma prevol je tire systématiquement sur les boucles afin de vérifier si elles sont bien bloquées. Je ne ne me vois pas faire confiance à un …bip bip… ou autre

#54

Effectivement. Pour autant, faut-il proscrire une solution au motif qu’elle ne serait pas parfaite?

Rien ne t’empêchera de vérifier en tirant, après que l’alarme sonore t’ait empêché déjà d’oublier même de fermer la boucle.
Et, d’accord, tu négligeras ou feras mal ce contrôle de temps en temps, et l’alarme ne te le signalera pas.

Tu annonces 2 défauts d’encliquetage en 300 vols environ. Il restera donc environ 1,5% des risques d’accidents dûs à un oubli total de s’attacher. Eliminer 98,5% d’une des causes d’accidents mortels, c’est déjà pas mal… D’autant que sur ces défauts d’encliquetages sont peu probables sur les deux cuissardes à la fois.

#55

Moi moi moi moi moi !
:prof:
Mais c’est assez facile, j’ai décollé une seule fois avec un vario, et j’ai passé la moitié du vol à trouver comment l’éteindre …

#56

:grat: Et une “combinaison-sellette” !!!..

:prof: Les éléments structurels de la sellette et les maillons d’accrochage des élévateurs seraient intégrés dans la combinaison de vol elle même. Du coup, si tu as enfilé ta combinaison et qu’elle est raccordée à la voile, tu ne risques plus d’en sortir par le bas. :pouce:

Inconvénient du truc, plus possible de crosser naturiste… mais là on parle tout de même d’une toute petite minorité d’entre nous, parce qu’à poil, avec avec des cuissardes bouclées… rien que le gonflage risque d’avoir des effets secondaires loin d’être anecdotiques. :affraid: :vrac:

:dent: :dent: Je suis un génie !.. Sans bouillir. :oops:

#57

bonjour.

je pense que tu n’a pas compris.

le bip ce n’est pas pour vérifier que tu as bien mis la boucle, mais pour valider le bon fonctionnement de l’alarme et de tout le système : pile, circuit, connectique de la boucle, sirène de l’alarme !

pour te faire “entendre” que si ça ne gueule pas quand tu déconnecte un frein, ce n’est pas parce que le truc ne marche pas, mais que tu n’a pas oublié de t’attacher…

:coucou:
bruno