J’imagine que l’incidence varie peu car justement l’aile fait varier son assiette pour garder son incidence de vol (la ressource et l’abattée…c’est ça).
Si tu rajoutes du frein pour redresser le bouzin tu augmentes transitoirement l’incidence, et elle risque du coup par inertie de diminuer au delà de l’incidence de vol (fermeture) lorsque l’aile cherche à revenir à son incidence normale (tu as créé une abattée aérodynamique qui se surajoute à l’abattée pendulaire).
C’est pour ça que comme le dit Escape sans mettre de frein dans la ressource, pas de fermeture dans l’abattée.
Enfin je me trompe peut être mais c’est comme ça que je m’explique le truc.
On m’a appris comme ça, sur un cas de 360 à droite par exemple, avec 3 temps enchainé brièvement, avant la tempo :
sortie (ou contre) : lever main droite, abaisser “dynamiquement” et brièvement commande gauche pour provoquer la sortie directe (pas d’appui sellette)
compensation (qui s’enchaîne immédiatement) : commande droite brièvement mais ce qu’il faut pour réaxer la voile sur l’axe du roulis
Mains aux poulies pour apprécier la chandelle de l’espace en attendant l’abattée dantesque.
Juste après que la voile repasse (vite !) au dessus de la tête : grosse tempo autoritaire (“Hé ho, c’est qui le pilote ? Hein. Bon.”)
Les points 1 à 3 sont enchaînés très vite pour se retrouver rapidement bras haut (bim, bim, bras haut, youuuuuuuuhouu).
Les soucis pour moi pour être bien axé :
*) Sur le point 1 : trop ou pas assez de commande pour provoquer la sortie, fait avec trop ou pas assez de vitesse d’execution. Evidemment, la qualité de ce rapide premier geste va faire qu’on aura plus ou moins à compenser ensuite. Sur ce point, j’ai trouvé qu’il fallait être bref, mais juste ; on sent bien la commande.
*) Sur le point 2 (qui semble finalement être une correction du résultat obtenu au point 1). Ben, j’étais pas bon sur ce point. Il faut faire la correction sans trainer, mais c’est un geste moins instantané que le point 1 ; je trouvais les commandes plus “floues” aussi. Peut-être un problème placement du regard aussi. Comme image, il nous disait qu’il faut un peu le voir comme une correction à la commande d’une montée de voile mal axée au déco (il faut mettre ce qu’il faut, mais pas trop, et pas trop longtemps, et ça dépend évidemment de sa voile).
Franchement, pour faire ça propre à chaque fois, chapeau.
La méthode à escape fonctionne pour le pilote qui reste groupé et neutre dans sa sellette avec si possible en plus les mains aux poulies qui tendent à écarter les élévateurs pour contrer toutes possibilités de se retrouver twisté après les inévitables mouvements de roulis liés aux rappels pendulaires.
Suite à nos derniers échanges ici à propos, j’ai testé pour savoir. Alors oui cela fonctionne avec les réserves que j’émets ci-avants. Bref cela marche mais ne me sembla pas vraiment indiqué pour celui qui souhaiterait seul dans son coin commencer à envoyer du 3.6 engagés.
Je rappelle pour conforter mons avis, l’avis de David Eyraud qui appelle ces sorties de 3.6 naturelles des sorties “olé olé !”: "Nous savons que si le pilote reste passif, la sortie naturelle engendrera une ressource avec du roulis vers l’extérieur suivie d’une abattée avec son roulis vers l’intérieur. Avec beaucoup d’énergie, ces deux mouvements de roulis deviennent problématiques. Le pilote est alors malmené dans la sellette et commence à balancer sur l’axe du lacet. Il arrive même que le pilote twiste surtout les pilotes qui volent couchés avec les jambes tendues dans le cale pied ou le cocon. Il faut compenser la ressource! Ce n’est plus une option. Il est impératif de redescendre la commande de frein intérieure. Progressivement mais tout de même assez amplement. Je conseille de rester neutre sellette et de regarder l’horizon devant vous pendant la ressource.
Je reste sur mon avis qu’il est préférable de piloter la sortie chandelle plutôt que de la subir.
Essayé aussi c’est flippant, contre-intuitif, ça brasse, c’est pas beau ni propre mais…ça marche.
C’est mieux de piloter bien sûr mais pour un débutant qui pour x raison se retrouve à partir en chandelle vers le ciel sans savoir ré axer c’est bon de savoir que le bras haut marche.
Admettons… mais à quel niveau de probabilité estimes-tu le risque pour un débutant de ne pas être en mesure de rester regroupé dans sa sellette et de réaliser un “vrai” mains aux poulies en se faisant brasser comme une bouteille d’Orangina ? :affraid:
Le problème pour un débutant est déjà de savoir/comprendre ce qui lui arrive pour avoir la bonne attitude et en l’occurrence ici, de ne pas malgré lui agripper aux commandes dans des gestes plus ou moins désespérés. :affraid:
La solution pour un débutant est dans ; ne pas engager des 3.6 au point de subir des sorties chandelles tant qu’il n’est pas en mesure de se situer dans l’espace et le temps tout au long de la manœuvre pour la piloter correctement. :init:
La solution pour un débutant est dans ; la progressivité dans l’apprentissage des 3.6. avec d’abord une approche très douce pour travailler des entrées soignées deux voire au maximum trois tours pilotés avec comme objectif une prise de vitesse et de taux de chute contrôlée pour arriver à une sortie d’abord travaillée en tant que sortie dissipée et ensuite seulement une approche progressive d’une sortie avec ressource pour finir par de vraies sorties chandelles uniquement lorsque en tant que pilote on s’est habitué aux ressentis, qui peuvent être forts et déstabilisants, et que l’on maitrise déjà le pilotage pendulaire qui peut se travailler en ligne droite.
Sinon pour un débutant se lancer dans une spirale engagée en pensant pour l’avoir lu ici ; qu’il suffit de rester au milieu de sa sellette et bras haut après avoir provoqué la sortie. Cela risque quoi que l’on veut en penser en sketch voire cascade d’incident. :affraid:
Bref il vaut mieux se faire guider en école de préférence pour aller progressivement vers la spirale engagée et des sorties chandelles…
D’un côté je suis d’accord avec toi, de l’autre si il faut se censurer à tout bout de champs sous prétexte de protéger les cons de leur connerie ça risque d’être lourd et en plus ils vont survivre et se reproduire :mrgreen:
Je pense l’inverse : mieux vaut subir une sortie désaxée qui s’amortira sans rien faire, que de se tromper dans la conduite de la ressource et finir sur une inversion ou un tumble non maîtrisé (déjà vu).
Qu’est-ce qui est plus simple pour un débutant ? Rester mains poulies ou enchaîner : contre sellette + commande, relâcher, conduire, passer bras hauts puis tempo ?
Oui mais si j’ai bien compris Wowo dit surtout que le débutant à tout faux en amont si il se retrouve dans une chandelle de l’espace sans savoir la piloter…et il n’a pas tord.
Aussi autant je pense que la technique est valable, autant rester bras haut dans cette config demande de se faire violence et n’est pas forcement à la portée d’un débutant.
Certes mais ça me parait plus a la portée d’un débutant le mains poulies que l’enchainement que je decris au dessus.
Et puis y a pas de risque. Alors que dès qu’on conduit y a le risque de l´abattée + le risque de se tromper de commande et de se mettre sur le toit.
Non il ne me semble pas que l’on puisse parler de “censure” pour juste préciser qu’une méthode même si elle parait “facile” ou encore “totalement intuitive” n’est pas pour autant forcément une méthode accessible à tous et particulièrement aux débutants et aussi ; que l’on est tous débutants pour un plus confirmé que nous et vice-versa.
Rappelez vous quelques récits d’expériences ici sur le fofo dans le style lancers de secours avec + de 2000 mètres de gaz car paniqué dans un nuage ou encore réactions exagérées sur les commandes en pensant vivre un décrochage (au début) alors que l’on subi une frontale. On ne peut pas compter sur des reactions instinctives pour qu’elles soient celles que l’on espére. Il n’y a que la compréhension et l’apprentissage progressif qui peut nous aider à avoir les bonnes réactions aux bons moments. Même si cela doit consister à ne pas avoir d’autres réactions que de rester bras haut regroupé dans la sellette.
Après je me garderai bien de penser et encore plus de dire que parce que l’on ne sait pas et/ou ne sait pas faire, que pour autant on des cons à protéger des leurs conneries.
Mais on peut facilement s’imagine que quelque chose nous est accessible si c’est bien présenté et c’est seulement cela qu’il faut tenter d’éviter en rajoutant des “précisions/alertes de risques” à nos conseils/avis.
Il me semble que Cyrille ait compris ma vision de ce qu’est un “débutant” et que toi Escape, tu vois ta méthode comme parade infaillible même pour un débutant. David qui me semble quand même être un “expert” semble penser que cela n’est rien moins que certain.
Absolument Wowo
Je la vois comme une parade infaillible même pour un débutant.
Je connais un autre éminent expert, aussi éminent que David, qui enseigne cette méthode (en plus de celle de la conduite).
Je rejoins wowo pour dire qu’un débutant qui se retrouve dans la situation d’une grosse chandelle sera certainement en stress et [1] sous le coup de ce stress il essaiera quelque chose, ce qui inévitablement rendra la réaction de son aile d’autant plus forte… et que quelqu’un qui aurait appris qu’en ne faisant rien et qui arriverait à ne rien faire serait de fait déjà un peu moins débutant… et que se retrouver dans cette situation sans entraînement progressif préalable, est clairement stressant et que [goto 1]
Un débutant qui subit aura plus de facilité à s’accrocher mains poulies et attendre que ça passe, plutôt que d’enchainer contre puis conduite puis bras hauts puis tempo (enchainement compliqué au début s’il ne connait pas la manœuvre). Tous les sketchs en sorties de 360 arrivent dès qu’on touche à la ressource, le débutant a plus de risque de se tromper (de commande de conduite par exemple) dans cet enchainement, que de faire bras hauts et attendre que ça se passe.
Et pour reprendre Wowo : “puisque d’éminents experts le disent que cet exercice est bien… pourquoi ne pas les croire” :mrgreen:
Escape est si convaincu de “sa” méthode qu’il ne veut tout simplement pas entendre mon idée de fond, qui est ; qu’un “debutant” ne devrait pas se retrouver dans une sortie de 3.6 en chandelle.
Le risque 1er est me semble t-il, non pas qu’il ne sache pas piloter cette chandelle (logique) mais que tout simplement son état de stress devient tel qu’il en perdra ses moyens. Même ceux nécessaire pour seulement s’accrocher mains aux poulies en pensant à se regrouper dans leur sellette et que cela finisse tout autrement que pour Escape qui est avec son expérience capable de ce “seulement”.
Ce qui me semble intéressant aussi arrivé à ce point de cette discussion ; c’est l’absence d’interventions avec ou sans prise de position mais à minima avis d’autres pilotes d’Expérience présents sur le fofo et à qui d’une manière ou d’une autre, ils arrivent e conseiller et/ou accompagner/encadrer des “debutants”.
Maintenant des retours de “débutants” qui se sont lancés seul ou non dans l’apprentissage des 3.6 engagés seraient forts intéressants aussi.
Ah si ! Là-dessus on est d’accord
MAIS… comme ça peut arriver (le gars qui se retrouve en rotation sans avoir rien compris, suite à une fermeture par exemple), je trouve que c’est plutôt rassurant pour celui qui n’a jamais travaillé la manœuvre de sortie de 360, de savoir qu’il peut sortir juste avec un contre puis bras hauts.
Et beaucoup plus facile (et moins risqué) s’il n’est pas aguerri, que de placer tout l’enchainement “normal”, qui demande de l’entrainement et de la coordination (et de ne pas se tromper de commande de conduite, au risque de se mettre sur le toit).
Je me permet de donner mon avis de (faux) débutant (genre je l’ai appris en SIV en version sortie chandelle de l’espace et ai un peu experimenté seul sur des angles plus faible mais en tant que plaineux j’ai rarement l’altitude pour faire joujou dans une masse d’air qui perment de faire joujou)
Le pilotage aux grands angle c’est beaucoup une histoire de timing
La conduite (de la ressource), faite dans les temps et on a une sortie droite avec une tension raisonable, dans le mauvais timing et il faut savoir s’arrêter avant de décrocher une demi-aile
La tempo c’est pareil. en SIV je suis allé à l’amorce de décro sur la tempo mal timée , la B est gentille, prévient je voyais bien ma voile devenir bizarre (elle était tellement devant que je pensais qu’elle fermait) et j’ai écouté le moniteur qui a dit bras haut. Tout seul dans mon coin ça aurait pu être plus funky
Le départ en inversion c’est un problème de durée du contre pas de puissance (plus c’est fort plus c’est court)
Tout ça c’est facile à dire, mais bon en vrai c’est vite compliqué , pour un acrobate XP je veux bien croire que ce soit instinctif mais pour une pilote qui a pas l’habitude entre les accélérations et le regard pas au bon endroit il/elle se perd très vite
Pour la sortie : Touche rien bras haut, je confirme que ça marche par contre c’est franchement pas agréable, ça secoue, les oreilles flappent mais pas de truc ingérables. Mais soyons franc dans une masse d’air merdique je préfère encore tenter de gerer une abattée pas symmétrique plutôt que de rajouter du secouage en mode passif. Peut être une erreur de stratégie
Allez pour faire plaisir à Wowo, témoignage de débutant qui a survécu à la méthode Escape :lol:
Il y a un peu plus de 2 ans, j’ai effectué mes premiers 3 6, en totale autonomie, en suivant les conseils d’Escape :
1- Je suis toujours vivant
2- J’ai accepté de faire du rodéo pendant mes 10 premières sorties de chaque coté en travaillant exclusivement le contre (j’ai bien stressé lorsque j’ai démarré ma première tronçonneuse, image donnée par Escape pour réaliser un contre de 3 6).
3- Je n’ai jamais oublié de faire de vrais bras hauts (mains poulies )
4- J’y ai pris goût et me suis mis à conduire mes ressources.
5- Travailler les chandelles m’a vraiment permis de vraiment bien travailler les tempos en gardant ma lucidité malgré la centrifugation (sur un gros paquet de ploufs, il est vrai), je n’ai jamais fait de sorties dissipées.
6- Aujourd’hui je travaille des situations un peu plus compliquées (décros, SAT, wings over qui me fichent une trouille bleue) et l’apprentissage des spirales engagées à la Escape m’a permis au moins de ne pas surpiloter et de sortir plus ou moins proprement de situations assez scabreuses (SAT percées, simili Mac Twists involontaires…).
Conclusion :
Merci Escape! karma+
Je partage également son point de vue, les 3 6 c’est vraiment la base pour mieux se repérer dans l’espace, travailler les grands angles et les tempos.
Je considère aussi que si on sent pas sûr de suivre des consignes simples type “bras hauts”, il est de la responsabilité de chaque pilote de ne pas tenter cette figure. On est tous censés être des grands garçons ou des grandes filles.
Il n’y a aucun prosélytisme de ma part, je n’invite personne à faire pareil, je relate juste mon expérience. Son approche et ses conseils m’ont convenu et me conviennent encore.
De manière générale, si tes avis Wowo sont souvent empreints de bon sens et clairement étayés, je trouve que tu ne laisses que peu de place au sens de la responsabilité de chacun en faisant des pires cas la généralité. Alerter sur les risques, oui, grossir trop le trait pour effrayer, non. Les lecteurs du forum dans leur immense majorité ne sont pas des casse-cous inconscients.
