Du point de vue des tests EN, NON !
Donc soit ta sellette est réglée trop ouverte et tu as de l’appuis à l’intérieur. Soit… Ben soit je vois rien d’autre en fait !
A+
L
Sortie de 360 engage.
Ouaip, l’accélération tangentielle dans l’entrée en spirale est brutale et assez flippante, les moniteurs de SIV le savent bien et ne font passer leurs stagiaires “face planète” que de façon transitoire, le but de la manoeuvre étant surtout de travailler la sortie de l’exercice.
Quand on voit ensuite la vidéo, cela n’a plus rien d’impressionnant et on se traite mentalement de lavette.
On retrouve cette frustration après avoir fait des décros et des vrilles : on s’est fait monstre secouer en l’air mais cela semble presque anodin à la vidéo. On mesure alors que les figures de voltige doivent être extrêmement angoissantes et qu’il faut un mental très fort pour se lancer là-dedans et les exécuter en recherchant la perfection… ce qui exige donc un niveau technique très élevé parce qu’on merde facilement une figure d’acro et que les conséquences peuvent être dramatiques, il y a régulièrement des pilotes très aguerris qui paient de leur vie une moindre erreur.
C’est sympa les wings over… on a l’impression que cela “passe” tout seul mais il faut une synchro parfaite sur les 3 axes et à la moindre erreur le gros vrac montre les dents. Cela s’étudie en SIV et cela reste dangereux, je ne raconte pas comme c’est flippant de “se jeter dans le trou” avec appui ventral pour mettre du lacet quand la voile a déjà l’extrados qui regarde le sol.
Au moins c’est chouette à la vidéo et sans doute aussi vu du sol mais stop, je ne le ferai plus, je l’ai réussi à 64ans et je n’ai plus l’âge de risquer ma peau pour épater des imbéciles, à commencer par moi.
Un bon pilote deviendra un vieux pilote.
Encore une assertion de l’ordre de la croyance.
Très peu de pilotes se tuent en acro, en réalité. Ou alors, définis “régulièrement” stp.
On reconnaît bien là ton sens de la modération et de la rigueur, dont tu fais “régulièrement” preuve sur ce forum. 
Hello,
Attend ton SIV… tu auras la joie de découvrir le “360 coupé” … Cela fais très bizarre de laisser les mains aux poulies après avoir fait son contre, et laisser s’auto-démerder la voile !!! :grat: :vrac:
Mais psychologiquement cela fait du bien 
…
Le SIV ne me semble pas incontournable pour apprendre les 360, autant pour le décrochage oui (en lisant tout le fil de 17 pages sur mon premier décro seul et cela se passe d’ailleurs plutôt mal j’ai été surpris de lire que même après fait des décros en SIV les pilotes n’en font pas ensuite seul), autant pour le 360 c’est pas un chemin obligé le SIV de mon point de vue.
L’important pour la pratique c’est d’y aller de façon très progressive et de bien assimiler la théorie avant de commencer.
Je suis assez d’accord.
Tout dépend toutefois, du pilote.
Nous faisons du 360° au dessus du sol avec certains élèves.
- Il faut que l’élève soit mentalement apte
- Il faut qu’il ait acquis un certain nombre de techniques avant de pouvoir attaquer cet exercice
- Il faut attaquer cet exercice progressivement et chaque fois avec un briefing TRES précis et très succins
A+
L
Voilà il y a aussi la voie intermédiaire, ni en SIV, ni seul, mais en école, en liaison radio guidé/aidé/rassuré par un moniteur
moi je m’en occupe pas des G, j’ai un G-chute et la ca devient confortable le 360!!!
Je viens de lire des posts irresponsables mais je n’aurai pas la cruauté de dézinguer leurs auteurs, ils sauront se reconnaître.
On a parfaitement le droit de jouer au con et tant mieux si cela passe, mais quand cela ne passe pas on “gagne”, et on “gagne” bien.
Je suis venue au parapente via l’alpinisme, un autre domaine où jouer au con n’est pas la meilleure façon de vivre vieux, mais il est vrai que Guido Lammer est mort dans son lit, à un âge respectable.
Un contre-exemple infirme une proposition en mathématiques, pas dans les statistiques ni dans les sports dits “à risques”.
Bon, je suis donc une vieille carne qui ne comprend rien à rien, une brèle lamentable qui pérore sans rien connaître du sujet, une Cassandre qui se regarde le nombril entre deux ploufs en air calme. Les grands spécialistes qui me déprisent ne me font pas rigoler, je les laisse à leurs certitudes au bar de l’atterro. S’ils arrivent à mon âge en bon état, ils auront eu beaucoup de chance.
C’est tout le mal que je leur souhaite.
Pour moi les stages SIV ne permettent pas suffisamment de progressivité, d’où parfois des situations où le pilote doit tirer le secours (exemple la dernière vidéo que David Eyraud a mis en ligne “vrac de la semaine”).
J’avais écris un jour dans un post que je voyais les pilotes de SIV comme des cobayes pour voir ce qu’il se passe quand on commet des grosses erreurs (et ce malgré le guidage radio).
Au fil des années j’ai répété, répété, des centaines de fois dans un sens puis dans l’autre des 360 souvent pas si engagés que cela pour commencer à me sentir confortable dans cette manœuvre. Et aucune fois cela a dégénéré, bien que bien évidemment pas toujours parfait.
Bon parfois la progressivité est impossible : le décrochage suivi de la marche arrière. Je n’ai donc aucune pratique pour cette manœuvre. A faire en SIV
J’ai attendud’avoir un peu de bouteille (bon mon agenda a aussi joué) pour aller en SIV (No regrets, je crois qu’à moins de 100 vols je me serais mis terreur, là j’ai finalement trouvé le programme très doux) et faire mes premier 360 face planète. Vu que c’est assez récent je me permet de commenter.
Précisons qu’en tant que plaineux soit j’ai des conditions calme qui permette de faire des exo de pilotage (même de base) mais pas l’altitude soit j’ai l’altitude mais une masse d’air qui monte est pas le terrain de jeux idéal pour jouer avec des virages serrés. et bien à nouveaux aucun regret de pas avoir tenté tout seul au dessus du dur.
Mettre la voile face planète c’est facile, sortir proprement c’est une autre histoire, le premier essais malgré le briefing du moniteur et l’oreillette, c’est partit en inversion, suspentes qui se détendent, belle frontale, au moins je sais que ma voile est super gentille. Les essais suivant ont été moins mauvais et on est passé au pilotage de la chandelle. Pas eu de gros problèmes, mais il m’a fallu une série en mode télécommande pour simplement comprendre la séquence et mettre des noms sur les sensations. Je suis peut être mauvais et long à la compréhension mais la même chose tout seul dans mon coin ça aurait pas été pareil :vrac:
Sans donner un cours sur une manœuvre que je ne maîtrise pas parfaitement, la sortie de 360 face planète ça demande d’enchaîner pas mal d’actions de pilotage (un acrobate me dira que c’est rien du tout par rapport à sa manœuvre favorite) dans le bon timing (J’ai beau savoir que c’est un problème de timing, j’avoue j’ai le défaut de vouloir tirer plus fort quand ça marche pas, au moins j’en ai conscience) tout en ayant assez peu de références spatiales (accélération donc pas d’idée de la verticalité, séquence où on passe de face au lac, à face au ciel puis grosse abattée). L’exercice est pas si compliqué mais à moins d’être surdoué essayer de trouver les bonnes actions tout seuls me parait relever de la roulette russe.
Je veux bien croire qu’un pilote qui aurait la possibilité d’augmenter l’angle de façon progressive en air calme, avec un mentor pour le coacher peut apprendre la manœuvre proprement comme ça, mais tout seul j’ai un gros doute…
Voilà qui est sage.
Quand j’avais eu le voile noir, j’étais immédiatement sortie de la figure comme David Eyraud me l’avait appris en SIV et cela avait parfaitement fonctionné, avec sortie dissipée très confortable.
J’ai toujours détesté la sortie-chandelle, que j’estime potentiellement dangereuse parce qu’il n’est pas évident de se réaxer dans une ressource oblique, d’une part, et d’autre part de gérer une abattée oblique.
C’est peut-être tout simple avec une voile-école, moi j’ai toujours fait ça avec des voiles EN C.
J’en ai évidemment refait à chaque SIV, le dernier en octobre dernier avec Seïko… et j’ai toujours horreur de ça.
Les figures d’agrès en gymnastique se travaillent avec un entraîneur, de même les sauts à skis ou en parachute ou les zigouigouis en patinage, de même aussi en parapente. En pratiquant seul, on n’arrivera pas à de bons résultats et on prendra le risque de se faire très mal, voire pire.
Les anciens du delta qui ont défriché la discipline ont payé un lourd tribut.
Plus le 360 est engagé plus je sors lentement pour n’avoir que des sorties dissipées. Sortir avec une méga chandelle je ne m’y aventure pas. Je ne vole qu’avec des ailes perfs et souvent assez près du sol. Souvent je manque même de gaz pour faire cette manœuvre
C’est justement quand on manque de gaz qu’une sortie chandelle (dans un axe choisi) est utile.
Ce n’est une manoeuvre “dangereuse” que pour ceux qui ne savent pas y faire. Une fois qu’on a pigé, ça marche à tous les coups. Perso je ne sors que comme ça, même en biplace, et la possibilité/facilité de faire une sortie chandelle ne dépend pas DU TOUT du type d’aile… de la voile d’acro à la CCC de compet en passant par le bi, la chandelle c’est la maîtrise alors que la dissipation est la voie de la paresse.
NB : A travailler encadré au début.
La voie de la paresse cela peut aussi ne jamais en faire, comme la quasi totalité des pilotes qui volent sur les sites où je vais.
Mais comme tu le précises Laurent à travailler encadré au début et j’apprends seul donc c’est pas illogique que je m’abstienne, instinct de préservation je présume.
NB : en regardant ce que proposent les écoles de nombreuses (toutes les?) écoles s’arrêtent à n’enseigner que la sortie dissipée au dessus du dur, donc même avec un guidage radio, ben non !
Pas du tout d’accord.
As-tu deja effectué une sortie dissipée propre sans aucun tanguage en moins d’1 tour apres une spirale engagée? C’est nettement plus technique et fin qu’une chandelle
C’est dommage @Sagarmatha,
Car malgre la folie d’un jeune poussin qui debute, mais qui veut apprendre de facon raisonnable, tes messages m’aident peu.
Je n’ai jamais dis que les face planetes etaient volontaires, car a vrai dire, l’acceleration soudaine de ma voile m’a surprise. L’idee etait de faire des virages avec de l’energie pour apprendre a dissiper dans l’axe, pas de partir en SIV au dessus de la foret. le but etant d’apprendre, et il faut etre vivant pour cela, je n’ai jamais eu l’intention de mettre autant d’energie dans mes virages. Apres oui, je me renseigne, oui je lis et m’interesse a l’acro, et oui je demande conseil.
Le soucis en parapente, c’est qu’un lapin de six semaines comme un vieux chibani comme toi le savent, c’est que tout le monde donne son avis. Et il est difficile d’ecouter et de trier l’information. Wowo par exemple, ne raconte pas ses ‘‘voiles noirs’’, ne parle pas de ses vols avec ‘‘Seiko ou Eyraud’’, ne parle pas ‘‘d’alpinisme’’ et ne finit pas ses phrases en disant ‘‘arrete tes conneries’’ comme si c’etait une volonte de ma part. Ca permet de trier plus facilement, d’apprendre plus vite, et au cas ou je serais un grand suicidaire a dezinguer cruellement, de vivre plus longtemps.
J’ai fais de la grande voie pendant des annees tiens, mais pas de formule 1 
, et sois rassure, je ne suis pas un fou furieux.
Au plaisir de te retrouver au Nepal, lors d’un chai en tout humilite pour profiter de ton experience.
Desole pour les fautes,
Dhanybhad
Je n’ai pas suivi le fil donc je ne peux pas te donner de conseils.
Mais c’est un exercice qui demande du temps de travail et de la coordination, puis à force de répétition, un beau jour ça devient totalement automatique et on n’y pense même plus, la gestuelle vient toute seule, le corps s’accoutume et tout roule.
Oui. Enfin sauf peut-être pour ton critère “moins d’1 tour” --> ça dépend vraiment de la vitesse initiale et du type d’aile, ça.
Mais je ne vois pas l’intérêt de pratiquer cela, à part pour les posés 3-6. Et pour le confort quand on ne sait pas faire, ou réaxer, une chandelle propre; ou si la chandelle est trop impressionnante, ce que je conçois en biplace par exemple avec certains passagers.
Chacun choisit la technique qu’il veut, mais ne pas faire de sortie chandelle sous prétexte qu’on n’en est pas capable, c’est - à mon avis - un trou dans le panel de compétences d’un pilote correct. Ensuite, libre à vous d’estimer que j’ai tort, ou de ne pas vouloir être un bon pilote. Tout le monde donne son petit avis, moi aussi, hu hu hu 
Je me permets de plussoyer