Bah pourtant j’hésite pas à le déposer de temps en temps, même que je l’oublie régulièrement sur son étagère! :clown:
Sortie de 360 : tournis
Bon alors, t’as senti un gros gap entre la M3 et l’IP6? Beaucoup plus chaude?
Et autrement tu as fait un SIV avec?
[quote="laurentgedm le Aujourd’hui à 14:07:41
"]L’anti-G, c’est quand qu’il est livré de série avec les voiles?
[/quote]
=> Je ne sais pas, mais il parait qu’il ne sera jamais livré avec des voiles noires !
J’ai du mal à comprendre l’effet négatif théorique de la position couchée par rapport à la position assise :
en effet si on est couché, tous les organes sont à la même “hauteur” par rapport à la verticale apparente. Donc le sans se répartirait mieux que si l’on est assis voire debout.
Ou bien au contraire, quand on a un cocon, la mise en 360 entraine un pivotement et du coup vous vous retrouvez debout face au vent relatif ? J’ai jamais essayé de cocon, mais j’ai une kamasutraII, et oui ça ne me viendrait pas à l’idée d’engager des 36 en position semi couchée : je me relève au max dès qu’il y a un truc à faire en gros !
Haha, la question à 100 francs!
A mon avis, le “problème” vient justement du fait qu’on ne sent pas un écart considérable. C’est clair qu’elle est plus vive, qu’elle se tortille plus, mais surtout qu’elle attaque beaucoup plus fort en tangage. Mais le piège, c’est qu’elle est hyper solide. C’est a priori l’effet du Shark Nose, qui a valu tous les reproches qu’on a pu faire à la R11 (enfin surtout ceux qui ne l’ont pas essayée 
). C’est effectivement assez béton, mais avec un brin de jugeotte on peut imaginer que le jour où ça n’est plus béton, ça pourra être rapidement très craignos. Quand tu vois l’énergie qu’elle emmagasine, tu imagines bien les effets en cas de vrac et/ou de mauvaise réaction.
Au final, je suis très bien dessous mais je prends clairement des marges que je n’avais pas besoin de prendre avec la M3. Ca m’a d’ailleurs déjà valu d’aller me poser, parce que même si elle tourne bien et reste bien solide, je ne vais pas me faufiler dans des petites combes balayées par la brise comme je le ferais avec une autre voile. Par contre, évidemment, ça plane bien. La question ne se pose pas vraiment pour ceux qui veulent être dans la course en compétition (ou au top de la CFD). Mais pour les autres, à mon sens l’intérêt est assez limité. C’est forcément très personnel, mais je pense que le jour où j’en aurai marre de bloquer mes WE et faire de la route pour aller poireauter en compète, je reviendrai sous une 3 lignes.
Sinon, pas fait de SIV, non. Et pas non plus osé tenter les décros dans mon coin comme je l’avais fait avec la M3. Va savoir pourquoi…
C’est pour ça que David Eyraud recommande de débrancher le cerveau quand on envoie fort une autorot ou un 360.
Je sors d’un SIV et parmi les stagiaires j’étais la seule à avoir déjà eu le voile noir. David m’a donc demandé de raconter.
J’avais déjà fait pas mal de 360 face planète et c’était mon premier voile noir, le phénomène est déroutant et plus que désagréable. Pas de panique, je sais parfaitement sortir d’une spirale face planète en un tour : 1/2 tour pour redresser, 1/2 tour pour dissiper dans la ressource. Ce jour-là, j’avais fait la sortie en plein dans le noir, le paysage revenant une fois la voile sur la tranche, et j’avais fini la journée avec un vieux mal de tronche.
C’est dur de vieillir !
Selon David, le facteur le plus déterminant n’est pas vraiment le nombre de G qu’on se prend mais la fluidité du sang dans le cerveau, ce qui exige donc d’être bien hydraté et en bonne forme physique. Je me rappelle que lors de mon voile noir en 2011, j’avais une vieille soif.
Le phénomène est physique, pas technologique, il est lié à l’augmentation de la pression sanguine dans le cerveau sous l’effet de la force centrifuge, ce qui diminue sa fluidité. La position dans la sellette pourrait être déterminante si on se mettait debout, on aurait alors de la pression dans les orteils et du flou dans le crâne, à tomber dans les pommes… mais le pilotage deviendrait un peu acrobatique.
Cela ne doit pas inciter mes lecteurs à embarquer 10kg de pommes ni à piloter tout debout. :sors:
Bons vols à tous*
J’ai jamais eu de voile noir mais une fois j’ai eu franchement mal aux mollets en rentrant très vite en 360 face planète, probablement à cause de l’afflux de sang. Est-ce que ça vous est déjà arrivé ?
Rapport au comportement réflexe du corps pour garder une pression la plus constante possible:
- variation du rythme cardiaque
- vasoconstriction/vasodilatation
- variation du volume de sang grâce à l’apport ou élimination d’eau
Soif = impossible de réguler une diminution de pression par ajout d’eau dans le sang.
Bonne forme physique = vasoconstriction efficace
Que de contradictions dans ce paragraphe:
-
augmentation de la pression sanguine dans le crâne = voile rouge. Et il faudra m’expliquer comment tu fais pour augmenter la pression dans le crâne, qui se trouve plus proche du centre de rotation que le reste du corps, en exerçant une force centrifuge entraînant le sang vers l’extérieur de ce centre de rotation. :grat:
-
De là à diminuer la fluidité par une (fausse) augmentation, je ne vois pas le rapport de cause à effet. :grat:
-
Pour la position dans la sellette, tu dis que le sang afflue vers les jambes. C’est bien ce qu’il se passe quand tu es assis, la position debout ne ferait qu’amplifier le phénomène. D’ailleurs les combi anti-G des pilotes de chasse compriment les jambes pour contrer cette afflux vers le bas du corps. Donc c’est la diminution de pression dans le cerveau qui entraîne le voile noir, cqfd.
Encore du grand POB 
Pour Laurent,
Je fais mes 3-6 avec les jambes repliées sous la sellette. La traînée générée par le cocon, en plus de la position plus stable, me donne l’impression de moins subir d’accélération.
J’ai souvenir qu’à mon dernier voile noir je n’ai eu de réaction que sur un oeil (plus aucune vision), l’autre restant parfaitement aguerri les 6 ou 7 tours suivants… :grat:
une suggestion Suspente ?
@ Nuff
Une répartition non uniforme de la pression sanguine :grat:
Non, franchement je n’ai aucune explication qui ne soit pas farfelue à part celle ci-dessus. Mais pourquoi cette pression ne serait-elle pas uniforme dans le cerveau à ce moment là ? En plus, c’est du tout ou rien chez toi. Un œil tout bon: même pas de rétrécissement du champ de vision ? Et l’autre rien: pas seulement les prémices du voile mais plus de vision du tout.
Et sans vision d’un œil, tu a quand même continué sur 6 ou 7 tours ? Perso ce serait le truc qui me ferait vite arrêter.
Dans ton cas, j’aurais plutôt eu la réaction de Laurentgedm:
[quote]J’ai ressenti une sorte de paralysie faciale, j’ai vu plein de jolis petits points de couleur, puis plus grand chose. C’était tellement désagréable, que j’ai fermé les yeux afin de ne plus voir les petits points devant mon aile, et de me concentrer sur une seule chose: sortir de la p$£¤%ain de spirale.
[/quote]
Moi j’ai une explication:
tu as chopé un moustique dans un oeil.
ROTFL
Il y a aussi un paramètre qui rentre en compte, c’est la longueur du cône de suspentage : plus il est grand, plus ça centrifuge : avec ma Rush, je descends en 3-6 face planète à -20 sans trop de soucis, alors qu’avec la Pure, j’ai pas encore réussi à faire plus de deux tours tellement je me sens centrifugé (j’avais aussi un peu de mal avec la M4, mais moins).
Tout à fait d’accord avec toi Man’s mais:
a = v² / r
donc pour une même vitesse de rotation (tangentielle), on devrait avoir une accélération plus faible avec un rayon plus grand.
Ce qui est OK pour moi: plus on appuie sur la commande, plus le rayon rétrécit et plus la vitesse augmente et par conséquent l’accélération augmente.
Mais pour une même vitesse avec un cône plus grand, ça devrait diminuer l’accélération ? :grat:
Si la longueur du cône augmente, cela n’augmente pas le rayon ? :grat:
Ou bien ce ne serait pas plutôt les performances des voiles qui feraient que l’ensemble reste plus proche du centre de rotation (indépendamment de la longueur du cône) ?
:fume: il pleut, alors on réfléchit au lieu de voler !
Tres inquiétant, le coup de l’œil que d un côté. Dans le cas d un avc ischemique (bouchon et donc une partie du cerveau mal irrigué) on retrouve très souvent la perte de la vue d un œil avec paralysie de la jambe et d un bras tout du même côté. Ça veut dire pas de sortie possible si paralysie du mauvais côté. Côté medical j irais voir un neurologue pour vérifier si y a pas un problème de circulation du sang. Une artère peut se boucher lentement sur plusieurs années et y à pas vraiment de signes avant coureurs avant l avc.
Dans une spirale stabilisée, l’accélération tangentielle est nulle.
Il faut regarder l’accélération centripète qui est proportionnelle à R et omega² (omega étant la vitesse angulaire).
La force centrifuge est proportionnelle au module de cette accélération.
Oué mais en fait vous êtes en train de dire la même chose
Comme v=Rω on a bien v²/R=Rω²
Par contre je me suis toujours demandé si on pouvait faire l’approximation vitesse sur trajectoire à peu près identique pour différentes voiles en 360… La vitesse angulaire, je pense pas qu’elle soit identique (j’ai l’impression qu’une voile d’accro “tourne plus vite” qu’une aile de cross par exemple)…
Bref, ça fait pas avancer le bordel…
OK avec toi pour l’accélération tangentielle.
En revanche je parlais de vitesse tangentielle et non accélération tangentielle. On parle bien de la même chose comme le dit Lololo
Accélération centripète ou centrifuge ? Bon je chipote et puis cela peut se régler avec un signe positif ou négatif.
Et pour les puristes, ne n’est pas une force centrifuge mais une inertie.
Pour Lololo:
[quote]Par contre je me suis toujours demandé si on pouvait faire l’approximation vitesse sur trajectoire à peu près identique pour différentes voiles en 360.
[/quote]
Je pense que non parce que “l’inertie” en virage augmente ton facteur de charge et ainsi ta vitesse sur trajectoire, exactement comme si tu augmentais subitement ton PTV.
Autre remarque, en 360, les vitesses sur trajectoire de la voile et du pilote seront différentes car les deux points se trouvent à des distances différentes du centre de rotation. Même au sein de la voile les vitesses d’un stabilo et de l’autre seront différentes.
Sisi j’ai eu les prémices sur mon œil comme d’hab, en revanche sur l’autre pas de souvenir de mauvaise vue, peut etre un léger rétrécissement (ça date de quelques mois).
[quote=“Nuff,post:38,topic:36977”]
Dans ce genre de cas, le décès survient généralement quelques mois et 2h après l’incident …
Il ne te reste plus longtemps je pense …
http://forum-images.hardware.fr/images/perso/silvershaded.gif
Merde.
J’ai pas de rolex, j’ai rater ma vie