Sortie de vrille a plat...

#21

Salut à tous,

Manu, je trouve ton analyse de la sortie de vrille plutôt intéressante. En tous cas, se rapprochant le plus de mes expériences en ce domaine. Je “plussoie” globalement, donc. Avec comme bémol le fait que je suis moins partisan du décro, mais je vais expliquer pourquoi…

Par contre, quand tu dis que à 30 m/sol, les risques de voir un pilote partir en vrille sont faibles, je dirais plutôt le contraire. AMHA les risques de départ en vrille sont bel et bien les plus élevés lors d’approches merdiques (petits terrains, aérologie foireuse, arbres en bordure… autres pilotes…) ou chez le pilote cherchant à finasser dans du petit, en soaring pas trop loin du relief, et enfonce progressivement les commandes trop profond. Un coup de sellette en trop, un peu plus de frein intérieur et… zou ! ça part en arrière, d’un coup !

Je crois que le plus important dans ce cas, c’est de réagir le plus rapidement possible en faisant une prière relevant la main du côté décroché tout en s’apprêtant à piloter l’abattée qui ne manquera pas de se produire. A mon avis, et même si mes nombreuses vrilles datent un peu et ont été cherchées et pour la plupart maintenues, lorsque la réaction est rapide le risque d’attaque obliqué méchante est limité, et en tous cas largement pilotable. Donc… avant toute chose, savoir ce qu’est une vrille, comment elle s’obtient, pourquoi, et quelles sont les sensations. C’est LE truc primordial…

Pour info, sous mon Avax qui m’a souvent fait de petites cravates quand on se connaissait pas encore (elle voulait me tester, la bourrique…) je me suis plusieurs fois débarrassé du tissus plaqué contre mes jolies suspentes fines en déclenchant des petits départs en négatif (= petites vrilles) une fois la fermeture pilotée et le cap maintenu. La demie aile en négatif retrouve facilement son beau profil Gradient :oops: et sans shooter plus que ça. Pourtant c’est une Avax… le tout c’est de comprendre ce qui se passe et de pas attendre d’avoir fait des tours…

La vrille maintenue est plus baroque, avec selon les ailes des réactions plus ou moins vives (shooting, cravates, tendance à se balader à droite, à gauche…). Quand je m’amusait à ça avec ma Bliss, j’ai rarement fait de sorties en décro. Tout simplement parce-que selon le moment choisi pour “reconstruire”, comme ça a déjà été dit plus haut, l’aile est moins shooteuse et tout se passe bien. En cas d’urgence, de faible hauteur/sol donc, ça évite d’avoir à gérer un décro qui, quoi qu’il en soit, prendra plus de gaz (on dérive pas sur le “Ah, et en combien de mètres tu tapes le décro, toi ? Moi, 100 m” "Ah bah t’es une brèle, moi j’le sors en 85 m " SVP). Par contre effectivement un bon décro bien géré ça remet les idées et surtout les ailes en place, si la situation semble ou est difficilement gérable par le pilote.

Bon il se fait tard… Bonne nuit tous !

Sylvain.

#22

karma+

#23

j’ia la fleme de lire sylvain… lol il repond en meme temp… bref ce week end sur lunique vol du siv un collegue en sport3 par en vrille(son premier vol en siv) et au bout de trois bon tour bien vilain relache les main et hop bonne abatté frontale, et revole, meme pas peur le type!! l’attaque oblique c’est clair je l’ai vecu une fois c’est pas top…
a 10/30 m sol dans mon cas je ferai un bon decro car relache rla main c’ets le gro impact assuré et maintenir aussi… aprés a 100m sol je tente marche arriere et sorti mais deja fai en siv donc ca compte pas…

les guar serieu faut pas abuser sur les commande, sur 15cm tu as freiné 50% de ta vitesse???les 65cm restant ca sert a presque rien sauf se mettre dans le rouge… je dis ca car ca se voit beaucoup des pilote qui pilote mais au fesse pour descendre moins vite alors que c’est faux, voler bras haut c’est parcourir du chemin, trouver de nouveau ascenseur, et quand ca descen les 0.1 gagné a 33km/h est perdu voir quadruplemen perdu a 25, a regarder sur une polaire de vitesse…

bon je fais mon chieur…

je rajoute en lisant sylvain que je pence la meme chose des que ca veut pas tourner quand tu freine un peu trop cest que la voile commence a ne plus voler, donc relevé et reprendre le frein est le mieu… et si ca part(commence) relacher… de toute facon dans un doute quand la voile moli(sur ressource, virage ect…) toujour remonter les mains et reprendre la vitesse…)(sauf eu…en decro foiré ou bon eu…paquet cadeau…)

#24

:grrr: Il est où le smiley “coup de pied au cul” ? :bang:
Dis donc Eddie, t’as pas l’impression que prôner le décro aussi proche du sol c’est un brin mauvais pour la santé ? Bon, t’as écrit “dans mon cas”, mais gaffe quand même ! A mon avis, NON, faut pas tenter le décro à 30m, et encore moins à 30…

Là par contre, :+1: !

Sylvain.

#25

Hello!

Juste pour préciser qu’il est question de la sortie de vrille dans l’article de C. Waller sur la Sat et l’hélico. Il conseille d’arrêter d’abord la rotation avant de sortir (pour éviter l’attaque oblique), en freinant le côté extérieur. Si la rotation s’arrête avant le décro, très bien, sinon faut continuer jusqu’au décro.

Sinon, pour en rajouter une couche, moi aussi j’ai le souvenir (lointain) que la vrille secoue beaucoup, et que la porte de sortie est vraiment pas évidente à trouver. Bon je suis pas un cador, mais ça me paraît quand même une des configurations les plus craignos pour le pilote lambda.

Maintenant, à part des exemples comme celui de ton pote derrière le déco, la vrille survient en descendant trop la commande pour enrouler, et dans ce cas on sent bien la voile qui ramollit. Relever le frein suffit à sortir avec une abattée parfois très légère.

#26

Je pense avoir saisi la méthode mais une autre question se pose : à partir de quelle hauteur vaut il mieux rester en hélico (parachutale ?) avec un taux de descente acceptable, plutot que de tenter une manoeuvre qui peut au bout du compte rendre le choc encore plus violent ou incertain ? (attaque oblique)
(je me place dans une config comme celle décrite plus haut, c’est à dire vrille à moins de 30m/sol, ou il y aura obligatoirement “prise de terre”)

#27

T as deja fait un SIV le Vautour ? Jusqu a la marche arriere ? Si ce n est pas le cas, je pense que c est une bien mauvaise idee d aller jouer a 30m des arbres si tu penses qu il y a un risque de vrille. C est vraiment chercher les emmerdes en mettant toutes les chances de son cote pour que ca se passe mal.

#28

tu ne m’as pas compris aki… je te rapelle que je vole en plaine et que les 4 cas dont je te parle on tous eu lieu soit en approche finale ou proche de l’attérro… c’est pas comme en montagne…des arbres il y en a partout. Je te parle d’un incident trés pres du sol… pas d’accro ! il faut bien attérir non?
Le dernier à qui c’est arrivé hier a fait 2 SIV et est qualifié bi-place…
Moi je suis pas trop en cause… je me renseigne car tout peut toujours arriver

#29

Je ne vois pas ce que ca change … Le SIV (ou pilotage) c est pas fait pour l acro, ce st fait pour savoir piloter. Et si tu te retrouves en vrille, il faut savoir piloter. Et je ne vois pas ou il est possibe de ressentir des departs en vrille, faire des grosses vrilles ou des rattrappage d attaque oblique a part en milieu securise.

#30

aki on ne parle pas de la meme chose : je parle d’incident qui se produisent involontairement pas de chalelnge d’accro, ni d’un gars qui essaye d’en faire, ou d’éviter une zone à risque ou de compétences d’un pilote… relis mon récits plus haut dans ce fil… je parle pour ce type de cas (4 cette année dans mon secteur) et toi tu me réponds (en gros) “faut pas faire de vrilles”!!! :mdr:

je repose la question que je posait 4 messages plus haut… et je file bosser je lirais tout ça avec intéret ce soir… :coucou:

#31

Concernant ta question… arbres ou pas, mes souvenirs de vrille ne m’incitent pas vraiment à poser dans cette configuration, même dans une forêt bien dense. Ca secoue quand même beaucoup. C’est justement pas un hélico, où tu vois p. ex. Jérémie qui fait coucou à la caméra en lâchant une main, tranquille dans sa sellette :pouce:

Bref, moi si je suis en vrille juste au-dessus des arbres, je lâche le pépin sans me poser de question. Si j’ai plus de temps devant moi --> comme dit plus haut: frein ext. et sortie avec ou sans décro, voire décro direct sans chercher à faire dans la finesse :mrgreen:

Mais encore une fois, t’as peut-être pas de chance d’observer autant de vrilles autour de toi (faut dire, avec un pseudo pareil, ça serait pas trop étonnant que tu portes la poisse! :wink: ). C’est quand même pas si fréquent de rentrer dans une vrille maintenue et faut peut-être surtout se poser la question du pourquoi tes potes s’en sont retrouvés là. :grat:

#32

sylvain: personnellement , je ne donnerai pas de conseil mais pour moi arriver au sol en decro est bien moins grave qu’en vrille pourri… regarde le crash de jm caron au championnat d’europe il ferme fort prés du sol et arrive en decro, il tape mais je pence pas au points de se faire trés mal…

levautour: le seul hic c’est de calculer le pourquoi du comment dans ses moments là(en sortant d’un siv l’année derniere j’ai fais le con bas et subit une attaque oblique je sor a 20m sol, vraiment trés chaud j’ai pas calculé quoi faire…) pour éviter ca, déja il faut ne pas aller sous le vent, voler freiné, et puis en approche l’on aprend normalement a avoir de la vitesse, si tu rate ton terrain, bin soit tu maitrise et si tu es pas haut te tape du pomping ,au risque du decro!! soit bin tu continue en allignant les vigne ou en rentrant dans la rangé d’arbre…
_le siv ou pilotage c’est vraiment bien, je comprend pas pourquoi il n’y a pas plus de monde qui en fais…franchement combien d’accident ou sur incident ca éviterai!!!
des gens qui cherche a réouvrir alors que ca tourne et descend fort, au lieu d’arreter la rotation… enfin bref je me disperse…
_le meilleur moyen s’est déviter de faire des aproche a l’arrache car on grate a 20m sol dans une bubulle…(perso a 20m sol ou meme 50 en plaine si je ne monte pas en ligne droite sur 5/6 seconde je tente pas d’enrouler…et puis avec de quoi poser dessous)

bon mon post fais 50lignes… :roll:

#33

:pouce: :+1: et enfin karma+ Mathieu !
Même si un pilote expérienté aura probablement tendance, sur un léger départ en négatif, à faire revoler son aile. En gros je ne pense pas que ce pilote expérimenté dépassera le stade du départ en négatif pour se laisser aller en vrille.
Je ne parle pas du pilote plus débutant qui va faire un tour complet avant de comprendre ce qu’il se passe. Lui, effectivement, ça peut être une bonne solution qu’il tire le pepin… Et qu’il s’inscrive à un stage SIV où il apprendra à détecter les départs en négatif. Donc : avant tout, prévenir avant de guérir…

Sylvain.

PS : A la place de pilote expérimenté, j’aurai pu écrire pilote fin, ou pilote-pilote, ou autre terme indiquant la nuance que je fais entre cette catégorie et celle des vieux croosmen qui certes savent analyser les conditions, gérer un beau vol, optimiser un thermique et une transition, mais pour qui piloter = garder la voile pile-poil au-dessus de la tête. Ca c’est pas du pilotage, enfin pas le sens que je donne au pilotage…
C’est d’une part un autre débat, et d’autre part aucunement une accusation ou un dénigrement desdits pilotes cross… Enfin, je ne mets pas tous les crossmen dans ce panier, hein, c’est juste une constatation, comme quoi ça existe…

#34

Mouairf… Entre la peste et le choléra, choisis ton camp, Camarade…

Enfin je crois qu’un message est bien passé, et celui-là il est important et incontestable : prévenir vaut mieux que guérir.

Sylvain.

#35

karma+ sylvain sur ce que tu dis sur les pilote cross qui vole bien mais ne seront pas que faire en cas de pepin… il y en a pas mal malheureusement…
qui avec une aile compet(ou non) se retrouve en autorot bas et ne tireront pas le secour car pour eux c’est ratrapable…
je dis pas ca méchament non plus c’est juste domage de se fair mal alors que l’on peut apprendre a éviter, ou du moins a réduire les risque…

#36

Oui mais les débutants volent sous des ailes, (qui pour peu qu’elles soient récentes,) sortent d’un vrille sur un tour de manière autonome sans trop de sketchs, non?

Enfin c’est peut-être juste une idée préconçue que je me fais, merci de corriger. Bien entendu je ne fais pas l’inventaire de toutes les configurations de vrille, ça peut tourner plus ou moins vite. Je parle plus du gars qui va appuyer trop fort alors qu’il vole déjà à mi-vitesse, un peu comme dans cette vidéo de test de la vrille pour l’homologation de la Bionic:
http://www.sky-shop.ch/albums/page67/page67.html

#37

ouais alors ca depend. Certaines DHV1 sont tellement facile en helico que si tu enfonces et remonte la main au bon moment tu pourrais bien te retrouver en helico … donc pas de sortie tout de suite. C est ce qui est arrive a un pilote en SIV avec une alpha3. Il en rentrer en bourrinant dans un 3-6 … le mono gueule remonte la main et il a fait 3 tours d helico.

#38

A propos d’idées préconçues:

Dans son article, C. Waller écrit qu’une vrille provoquée d’un coup sec craint souvent moins que si le freinage est progressif, parce que dans le deuxième cas, l’aile initie d’abord un virage donc la vrille sera moins plate et donc plus dynamique.

C’est vrai que ça paraît logique, mais a priori on penserait facilement le contraire… Enfin moi c’est ce que je croyais. Comme quoi les magazines de parapente sont pas complètement inutiles :mrgreen:

#39

c’est une Alpha 3 qu’il me faut :sors:

#40

OK, mais c’est que je voulais dire Akira, c’est que si l’entrée en vrille se fait a partir de la mi-vitesse la rotation aura moins de vitesse que lors d’une entrée en vrille à pleine vitesse, non?
Rotation lente, comme sur la vidéo, donc moins de risque de sortie (autonome ou pas) vicieuse.

Tu confirmes ou je me fais des idées?