Stage init, et après ?

#21

******* POUR LES PETITS BUDGETS *******

Stage init
ensuite achat d’une voile de gonflage pour ne pas perdre la main (entre 0 et 200 euros)
Puis Stage progression
et tant pis si ça prend des années !!! on n’est pas entrain de faire du vélo ou du ski , c’est de l’aérien !!!

Et autre info , tu peux intégrer un club sans être volant (en plus c’est moins cher) , ça te permet de prendre les infos ,faire la navette, te faire prêter du matériel au sol, faire du bi gratos , et boire un coup.

Economise pour le second stage !

#22

en air calme ? :grat:

:+1:
mais gaffe que si t’es convaincu à chaque fois que qqun te donne des éléments, ca s’appelle être influencable :slight_smile: vérifie bien que tu captes le pour et le contre.
(et à 17 ans ca peut valoir le coup de mettre tes parents dans la boucle?)

avec la réserve d’usage que ca dépend des gens, ca me semble beaucoup.
sur des sites “faciles” (Forclaz/Doussart, Treh/Aerotec, Saleve/Troinex, Samoens :wink: , …) en 2, 3 vols on a quand même fait le tour du problème.

le risque ca serait de croire que l’“air calme” est representatif de ce qui arrive quand c’est moins calme.
effectivement on apprend toujours un peu plus à chaque vol.

dans mes souvenirs, les plus gros “doutes” c’etait les dos voile avec vent (léger) travers ou cul. ca a duré surement une vingtaine de vols …

:+1:
trainer sur les decos et les atteros pour voir ce qu’il s’y fait est un bon moyen de se faire une idée. (y compris pour voir les c@#~^{ à pas faire) :coucou:

#23

Ca me fait bonDir tout ce que je lis !!!
Vous conseillez a un jeune de 17 ans d’acheter directement son matos et d’aller voler alors que lui meme se pose encore la question de savoir s’il doit voler avec un secour ou pas ???, Mais vous etes barge !!! Il est immature dans son raisonnement !
Désolée Mais la c 'est un peu fort ! je suis maman et la maniere dont il raisonne et dont vous lui répondez , vous l’encouragez a l’accident tout ca pour une question de budjet ??? Mais bon sang , votre vie n’a t elle pas de prix ???

Jonas , Va bosser cet été , mets toi des sous de coté et investi dans un autre stage " perf " Tu n’es PAS AUTONOME pour l’instant !

#24

Voilà de bon conseils Jonas , suis les !

#25

Voila comme à chaque fois le débat fait rage …
J encourage personne à rien , chacun son avis ! Carole a sûrement raison !

À toi de voir …

Pour le secours tu entendras la même chose les pour et contre … Moi perso j aurais pas voler sans !

Py: oui en air calme même trop calme ! Moi j ai décoller avec les dernières bouffer d air qui rentrer lui n’a pas su abandonner alors que c était devenu vent nul …

#26

C’est une vision très sécuritaire que tu nous donnes, et tu as surement raison dans le fond.

En ce qui me concerne, j’ai toujours accepté une part de risque maitrisé dans mon apprentissage, et je pense que c’est ce genre de risque qui te fais comprendre et progresser plus (trop ?) rapidement.

Maintenant pour le coup de la voile à 200€, là je suis pas chaud… Tu te retrouveras avec une vieille voile au tissus usé, dont le calage à surement bougé, et dont le profil est vieillissant. La conséquence c’est que tes gestes devront s’adapter à cette voile et ne seront pas en adéquation avec les voiles actuelles. Donc pour moi, méfiance.

Bon, c’est un débat vraiment compliqué et il est quasi impossible de te conseiller sans t’avoir vu évoluer, donc rapproche toi des gens qui te connaissent !

#27

[quote]lui meme se pose encore la question de savoir s’il doit voler avec un secour ou pas
[/quote]
Pour moi, il était impératif d’avoir un secours, et certains m’ont dit que cet investissement pouvait attendre. Ca m’a semblé bizarre, et c’est pourquoi j’ai posé la question…
N’est il pas mieux de (se) poser les questions et d’avoir des réponses, soient elles contradictoires, plutôt que de foncer tête baissée et de réfléchir après ?

J’avais déjà lu quelque chose sur ce forum allant dans ton sens. Ca me semble en effet pas une très bonne idée vu ce que tu en dit…

Je bosse, je bosse, mais matos + stage, c’est pas dans mes cordes !

[quote](et à 17 ans ca peut valoir le coup de mettre tes parents dans la boucle?)
[/quote]
Ils ont déjà payé le stage init, maintenant ils ont dit : démerde toi !

#28

Je pense que tu fais erreur. Tu ne progresses pas en faisant des trucs tout seul. Tu acquiers juste des mauvaises habitudes et tu mettras des années (ou pas) à t’en défaire. Et ce que tu appelles “risque maîtrisé”, pour certains (dont moi), ça s’appelle passer entre les gouttes…
Je peux en parler aussi. J’ai appris à voler tout seul (avec des copains). Autre temps, autre époque, il y’a 15 ans c’était encore relativement fréquent. Pour rien au monde je le conseillerais à qui que ce soit. Ce n’est pas parce que ça nous a réussi (i.e. on a pas eu de cartons) que c’est la bonne méthode à conseiller à un débutant.
Les deux premiers stages me semblent indispensables. A défaut, voler avec des copains qui ont un bon niveau et qui sont très disponibles. Par bon niveau, je n’inclue pas le pote qui a commencer l’année dernière et qui du haut de ses 100-150 vols, ne maîtrise encore que dalle l’aérologie et est incapable de te donner des conseils pertinents. Par disponible, c’est pas jeter un coup d’oeil à ton décollage et puis te laisser te démerder.
Si tu as pas dans tes connaissances, un (des) vieux pilotes, continuer avec une école après ton stage init, puis dans un club me semble être la seule solution sensée.

Donc assez d’accord avec d’autres. Payes toi tes stages et bosse l’été prochain et les we pour le matos.

#29

Bonjour,

Je lis quand même des choses qui me font bondir aussi…

Un gars qui se met dans les arbres, alors que le vent est nul, c’est un pilote qui a tout intérêt à repasser en pente école quelques heures…

Le BA-BA du parapente, c’est de savoir décoller avec un vent nul, avec une gestuelle adaptée, c’est à dire savoir monter sa voile, savoir se recentrer, temporiser l’abattée, avoir une course d’élan…

C’est justement dans ces conditions de vent nul ou presque que l’on va faire ses premières armes. Au petit matin, quand le soleil se lève et que la brise n’est pas encore installée. Ou le soir quand tout s’éteint doucement, avant que la brise descendante ne viennent empêcher le décollage (vent du cul en effet, c’est plus dur).

Je ne suis pas d’accord quand je lis des commentaires qui déconseille de manière totalitaire d’aller décoller seul.

Comment on fait les “vieux” parapentistes ? Quand la formation en était qu’à ses balbutiements, voir inexistantes ? (à l’époque, il n’y avait pas 15 sortes de stages différent…)

Je suis parfaitement convaincu qu’avec juste un stage init on peut parfaitement aller voler sur les sites que l’on connait au petit matin.

Le problème c’est de trouver la motivation pour le faire.
En gros faut se bouger le cul. Car dans les clubs, sauf peut-être des gros clubs, tu trouveras pas beaucoup de pilote pour te faire des navettes à 9h, alors qu’eux attendent 12h pour partir crosser.
Et puis il faut aussi accepter de faire ces vols dans ces conditions calme du matin. Car on se fait très vite influencer par les copains qui eux ont de la bouteille et attendent les premiers thermiques pour décoller.

Pour moi l’intérêt de continuer les ploufs en école, c’est uniquement si tu peux changer de site et en découvrir plusieurs. Mais si c’est pour répéter 10 fois le même plouf à st hil au petit matin, autant le faire seul.

Après c’est sur que tu es jeune, et quand j’avais 17 ans, je n’avais pas la maturité d’aujourd’hui dans le sport. Ajouter à cela qu’à 17 ans, on a l’impression d’être à l’abri de la mort…

[quote]trainer sur les decos et les atteros pour voir ce qu’il s’y fait est un bon moyen de se faire une idée. (y compris pour voir les c@#~^{ à pas faire)
[/quote]
Moi je trouve qu’il y a rien de mieux pour se stresser inutilement et psychoter sur les dangers du parapente…
Quand je suis sur un déco, j’essaye d’y passer le moins de temps possible et surtout, j’évite de regarder les autres, car voir les conneries au décollage, c’est le meilleur moyen d’angoisser avant d’aller voler.
Le problème du parapente, c’est qu’il y a bcp de gens qui font n’importe quoi, notamment au déco (et j’en connais personnellement…).
Il faut surtout pas focaliser sur les conneries des autres, mais s’appliquer à ne pas en faire…

++

#30

Dommage que tu n’es pas le permis car il y a des écoles qui font " du troc " exemple , 10 jours de navettes ou vendeur a la buvette contre un stage ( AEROGLISS) le fait car ils ont toujours besoins de quelqu’un la saison et quand on manque de moyen c’est un bon dil ! Pour le logement il y a un camping just derriere l’école !

#31

Aller pour lancer un coup de polémique et puis j’arrête.
Moi ce qui m’interpelle, c’est de voir des gens qui ont moins de 150 vols au compteur donner des conseils à un débutant et contre-dire les propos d’un gars comme Patrick qui a eu dans les pattes quelques élèves quand même… Après, je dis ça je dis rien, mais c’est quand même étrange.

#32

Concernant le secours, est-il indispensable au début ? On m’a conseillé d’attendre avant d’investir, car en condition calme et en étant débutant, il n’y a de risques qu’au déco et à l’attéro, là où le secours n’est d’aucune utilité. Confirmez-vous ? Est-ce si dangereux que cela de s’en passer dans un premier temps ?
[/quote]
Jonas , Le SECOURS est INDISPENSABLE ! ne l’oublies jamais ! Biensur qu’a 10m sol il ne te sera pas d’un grand secours , mais tu compte bien voler audelà de 10m lol et puis vaut mieux prévenir que guérrir :wink:

#33

c’est sur que c’est pas mal comme plan quand on est étudiant. Tout de même mieux qu’un taf à mac do !

J’ajoute aussi une chose concernant le matos.

Je ne suis pas forcément d’accord non plus avec les personnes qui disent que sa première voile, sera une voile qui va en prendre plein la gueule…

Personnellement, j’ai acheté ma voile à 25 vols environ, 100 ou 150 vols plus tard, je n’ai toujours pas foutu ma voile dans les arbres. J’en prend soin au pliage, et pourtant elle n’est pas neuve (25% d’usure à l’achat). Seul les 2 mylars des deux caissons centraux comment à tirer un peu la gueule à cause du pliage.
Idem pour la sellette, posé un fois ou deux un peu sur le cul, mais rien de méchant.

Pour ce qui est du gonflage, c’est en effet, le frottement avec le sol qui use l’aile. Mais le gonflage, c’est intéressant quand l’aile reste au dessus de la tête, et que tu joues avec, à remonter une butte par exemple.
Il faut juste éviter de faire du gonflage, avec l’aile qui retombe au sol toutes les 30 secondes.

[quote]Moi ce qui m’interpelle, c’est de voir des gens qui ont moins de 150 vols au compteur donner des conseils à un débutant et contre-dire les propos d’un gars comme Patrick qui a eu dans les pattes quelques élèves quand même… Après, je dis ça je dis rien, mais c’est quand même étrange.
[/quote]
Justement, ces gens qui ont moins de 150 vols au compteur, ont aussi été débutant comme Jonas et ont un parcours de pilote et méritent qu’on les écoute.
De toutes façons, Patrick a évidemment raison, se former c’est primordial.
Mais cela n’empêche pas que faire des ploufs en air calme sur le site qu’on connais et qu’on appris en init (j’insiste sur la formule), ne peux pas être préjudiciable. Et cette autonomie rapidement acquise ne sera que bénéfique pour aborder la suite en parapente (ascendance, cross…).

[quote]Jonas , Le SECOURS est INDISPENSABLE ! ne l’oublies jamais !
[/quote]
A l’occas je te présenterais 2 copains, qui volent depuis 20 ans, et n’ont pas de secours et qui crossent 50 bornes régulièrement ! :slight_smile:

#34

Risque maîtrisé pour moi, c’est savoir accepter un inconnu de temps en temps (nouveau déco repéré, un peu plus de vent en fin de journée (je suis en mini, grande marge de ce côté là), voler avec un peu plus de monde que d’habitude…)

[quote]En gros faut se bouger le cul. Car dans les clubs, sauf peut-être des gros clubs, tu trouveras pas beaucoup de pilote pour te faire des navettes à 9h, alors qu’eux attendent 12h pour partir crosser.
[/quote]
Et bien il faut se bouger le cul, et remonter à pied…

[quote]Pour moi, il était impératif d’avoir un secours, et certains m’ont dit que cet investissement pouvait attendre. Ca m’a semblé bizarre, et c’est pourquoi j’ai posé la question…
[/quote]
Bof… Si c’est avoir un secours pour ne pas savoir s’en servir et juste se rassurer c’est pas la peine ! (j’en vois beaucoup trop dans ce cas !)
Je vole sur des petits sites, en fin de journée, en air calme, ou sur des sites à soaring avec un peu plus de vent. Bilan, le secours m’a semblé superflus jusqu’à maintenant (mais je commence à y regarder)

#35

[quote]Et bien il faut se bouger le cul, et remonter à pied…
[/quote]
exactement

#36

Bof… Si c’est avoir un secours pour ne pas savoir s’en servir et juste se rassurer c’est pas la peine ! (j’en vois beaucoup trop dans ce cas !)
Je vole sur des petits sites, en fin de journée, en air calme, ou sur des sites à soaring avec un peu plus de vent. Bilan, le secours m’a semblé superflus jusqu’à maintenant (mais je commence à y regarder)
[/quote]
¨Pour savoir se servir d’un secours , il y a des stages pour ca ! Et ca a sauvé pas mal de vies pour ceux qui en avaient un…

#37

J’avoue :oops:
Mais l’idée de base, c’était de parler de notre parcours, et on vire sur le conseil…

Bon, rapproche toi de ton école (je le redis) et demande leur à eux de vrais conseils.

[quote]Apprenez ! En école, en club, ou avec des potes, mais apprenez avant de vous en mettre une grosse !
[/quote]

#38

Dans l’optique de gratter des sous tu conseilles une voile à 200€ qui est obsolète même pour du gonflage (qui virera très vite vers la pente école si ça le titille un peu), et à côté le secours et le stage sont indispensable ? :grat:

Et oui ça a sauvé des vies, mais tout ceux qui n’en ont pas ne sont pas au tas…

#39

Ah tu te trompes de personne la c’est pas moi qui est conseiller des voiles a 200e ! Relis les posts !

#40

Toutes mes excuses …

Bon en tous cas, je reste sur ma position du secours pas forcément indispensable au début, mais il y a du pour et du contre et c’est un autre débat. Désolé MCarole ! :canape: