quand tu dis: “tu comprends bien que je ne peux pas avoir la même image de quelqu’un qui selon moi soutient une action criminelle.”, tu en parle au présent, que dois je en conclure ?
entendons nous bien !!
la seule chose que je soutien, c’est le fait qu’après un bon nombre d’années passées dans le taf d’éducateur de rue, si il y a un truc dont je suis sur, c’est que ce que tu es en train de faire et de la manière dont tu le fais, n’apporte jamais rien de bon, au contraire.
dans un tel cas (les histoire de foi), une telle façon si elle prend forme à grande échelle, amène à la “guerre” ou quelque chose de semblable.
et là, combien de souffrants et de morts ?
ce que j’essaie de dire depuis le début avec attention, et en employant des mots qui ne choquent pas de trop, c’est: “tu raisonnes de la même manière que ce que tu penses de ceux que tu critiquent, comment veux tu les faire changer ?”
juste une autre question !!
quelles étaient tes attentes en ouvrant ce thread, au regard du fait qu’il s’agit là de choses très compliqués à gérer une fois la phobie collective installée dans la tête de certains, et par rapport à un autre groupement de personnes ? (c’est déjà bien installé en france, tu crois que le jour ou il va arriver une mesure disciplinaire collective, il va se passer quoi ? (de bon))
et tu sais très bien aussi qu’une prise de décision au niveau politique face à l’opinion public est toujours faite dans l’urgence. après, pour connaitres les résultats, il suffit de regarder l’histoire (pour vite se rendre compte que c’est un éternel recommencement) pour le savoir, et c’est pas jojo !!
après, c’est ton combat et ça ne fais pas partie des miens, mais s’il te plait, arrête de me mettre dans des “tiroirs” dans lesquels je ne rentre pas.
essaie plutôt de comprendre le pourquoi du temps que j’ai passé à écrire ces post.
sache aussi quelque chose, des Témoins de Jéhovah, j’en connais, et même très bien, plus particulièrement un avec qui j’ai grimpé pendant longtemps (d’ou ma connaissance sur les bouquins et même plus (pour le sang, ça n’a rien à voir, c’est uniquement ce que j’ai expliqué ci avant, même si je connais effectivement trés bien leur position face à ça), et qui est décédé maintenant depuis 4 ans suite à un AVC pendant une plongée.
on allait même (avec d’autres grimpants) le chercher les soirs d’été à la “salle du royaume” (c’est là ou ils se reunissent), pour aller faire du bloc en soirée.
quand je te lis, je vois la TV (c’est exactement les mêmes propos), et, quand justement je regarde les émissions de TV sur le sujet, excuse moi, mais c’est du bourrage de crâne:
il n’y a rien de clos comme on voudrais nous le faire croire, nul besoin est de “déjouer” les soi disant “pièges” de la sécurité pour y rentrer.
c’est même tout le contraire, ils sont accueillant et chaleureux. teste par toi même !!
j’ai (même avec d’autre potes qui n’ont rien non plus de religieux) été invité un nombre incalculable de fois à manger chez lui (chez ses parents) et, pas de prise de tête avec tout ça, il arrive qu’ils en parlent certes, mais c’est tout !!
son petit frère n’avait rien d’un gamin maltraité, auquel on ne donne pas de soins médicaux, c’était même à l’opposé.
et pour la question du sang, ce n’est pas aussi simple que tu le crois, ils ne sont pas laxiste du tout, et connaissant personnellement le sujet, même si c’est pour d’autres raisons, le problème vient plutôt du fait de l’immobilisme de la médecine (en tous cas certains médecins, car d’autres font des choses “extraordinaire” à ce niveau et en france, je dis bien en france, on en parle pas, (pourquoi ?))
de plus, chez eux, il n’y avait rien de “secret” comme je l’entends souvent.
un soir, en revenant du verdon, on (lui et moi) est passé à une pizzeria ou ses copains Témoins de Jéhovah l’attendaient, là non plus, pas de prise de tête, pas d’obscurantisme, si il ne m’avait rien dit, je n’aurais jamais su que ça en était. ils sont comme toi et moi, à part peut être le fait qu’ils ne disent jamais de “gros mots”, ne parlent pas de cul de la même manière que moi (je suis un peu (trop) cash sur ce sujet :oops: :mrgreen: ), ils ne fument pas (encore moins des bédos), ou d’autre petits trucs comme ça qui les différencient…ah oui, il ne baisent que mariés !!
je vais même pousser plus loin, je trouvais que c’était hallucinant le fait qu’ils aillent en “prédication” (c’est quand tu les vois dans ta bouche de métro), pour annoncer aux gens que dieu (Jéhovah) va mettre une fin aux problèmes que l’on rencontre tous les jours de notre vie.
je trouvais ça hallucinant, car outre le fait d’y croire ou pas, il passait un temps fou à ça et, les bouquins qu’il te refile, c’est lui qui les as payé. si tu lui donne de la thune il la prend, mais si tu lui donnes rien ce n’est pas grave, il continuera à les acheter pour les offrirs.
pour lui, c’était parce qu’il à eu la chance de connaitre et comprendre (ce qui le rendait heureux c’est incontestable de ce que j’ai vu) la bible qui à été écrite par des hommes divinement inspirés et, que dans cette même bible, dieu dit de faire passer le message pour que les autres connaissent ce bonheur à leur tour. et ils le font même si ils savent qui vont se faire “bombarder” par tout le monde.
et, même si je trouvais ça un peu (bcp même) sado mazo d’aller se prendre des volées par tout les gars du coin, j’ai quand même compris pourquoi il le faisait, et c’était bien de la part d’une personne de faire ce qu’il faisait de par les sentiments qui le poussaient à le faire.
tu comprendras d’ailleurs pourquoi je n’ai pas de “haine” envers ces gens là, et je ne me sens pas seul car avec les potes on en parlait de temps en temps (de ce sujet), et eux qui comme moi les connaissaient (lui, sa famille, ses amis dans la religion), pensaient de la même manière: "c’est son truc, c’est sa vie, mais ça n’a rien a voir avec ce que l’on pensait (comme on la toujours cru du fait des médias et de l’opinion populaire).
bien sur, je dois dire que j’en ai vu quelques uns qui étaient un peu “fada”, mais c’est comme partout, dans tous les milieux. et on ne balaye pas tout un groupement de personnes parce qu’ils y en a quelques uns qui sont un peu fellés (voire même bcp fellés pour certains)
donc en fait, je connais assez bien le sujet, et sans chercher à te vexer, pas du tout, surement mieux que toi (apparemment). et outre ce point, je me penche souvent sur les aspects du comportement de l’individu et de celui ci dans un groupe, et des groupes dans le groupe, etc…
je ne suis certes pas infaillible, loin de là (comme tout le monde koâa et surtout pas mieux que toi 
), mais en additionnant ces deux points et avec d’autres (points), je me rends compte qu’il ne faut pas s’attaquer aux personnes (ça ne donne rien, jamais), mais au mode de pensée des personnes, et ça ne ce fait pas en “agressant”, bien au contraire.
voilà, j’ai été franc, tu sais tout, j’espère vivement qu’il n’ y a rien de facheux entre nous, ce serait vraiment dommage. pour ma part pas de soucis >> 
(et ce n’est pas mesquin)
P.S. et s’il te plait, retiens que ce n’est pas ton combat qui me gène, mais juste la façon.
gueule un bon coup :mrgreen: )