:grat: Pourquoi forcément une école Pro ? (ah oui j’ai zappé, “auto-promo”) :mrgreen:
Blague à part, oui les stages en tant que formation ordonnée et… raisonnée (ce qui n’est pas inutile parfois) reste la méthode la plus efficace pour progresser vers nos envies et ambitions.
Mais comme sous-entendu en entrée, des écoles non-Pro car associatives avec des moniteurs fédéraux bénévoles proposent dans le cadre des CEFVL (club ecole francais de vol libre) de la FFVL des sorties encadrées, bref des stages, depuis les 1ers ploufs jusqu’aux vols de distance (appelés aussi de performances) en passant évidemment par tous l’apprentissage des ascendances depuis celles dynamique à celle purement thermiques via le thermodynamique et avec un peu de chance, la restit.
Hello wowo,
ferais tu de la promo pour ton club école ?
J’ai fait de l’auto promo pour www.wingmaster.top et par pour mon école mais pour les écoles pros en général.
Oui plutôt pro simplement car en école associative pour les stages perf encadrés de performance (cross) dont tu parles il faut un monitorat federal+ UF6. sinon le moniteur fédéral ne peut encadrer seul.(c’est juste un ex) et pas au dela du niveau marron (BPC) donc pas de performance comme tu le dis…
petite remarque, ce n’est pas parcequ’un club propose des sorties club encadrées , qu’il y a un enseignement !! Il y a juste un responsable qui peut être animateur de club ou accompagnateur et pas obligatoirement moniteur .
Biensur qu’il peut se renseigner chez des écoles pros (dont c’est le travail) et dans des écoles associatives qui font cela bénévolement dans un contexte différent(temps,objectif,moyens mis en oeuvre,lieu …). L’objectif pour ce pilote est bien qu’il trouve un lieu où des personnes compétentes vont répondre à ses besoins et le faire progresser.
En passant 2,3 coups de fils dans le lieu où il souhaiterait voler et progresser , et il saura où aller.
En théorie oui (enfin presque), mais dans la pratique faut voir le nombre de pilotes qui volent avec des voiles un peu pointues en se laissant guider par leur bip-bip électronique et ne comprennent pas pourquoi de temps en temps leur toile vient leur faire un petit bisou sur le front…
C’est qu’on en voit beaucoup quand même des pilotes à la ramasse en terme de ressenti mais sur-équipés et surchargés en égo bien au delà du PTV.
Perso, j’ai beaucoup plus d’estime pour le pilote qui reconnait avoir une marge de progression devant lui (ou elle hein ! Ya pas que des Seiko Fukuoka non plus dans le tas ) que les pseudo-cadors qui ont besoin d’une appli pour aller pisser …
Les questions soit disant “cons” ça a du bon de se les poser à terre, je trouve. Avant de faire n’importe quoi.
Je le même point de vue et il n’y a pas de question con.
Il faut juste remettre les choses à leur niveaux, vu de mon clavier la phase de progression dans laquelle se trouve Fadoli06 mérite un instructeur qui le fera progresser beaucoup plus vite et avec plus de sécurité qu’un forum.
Et pas besoin que cet instructeur soit un cador vu qu’on parle des bases.
Un stage ou bien un club avec moniteur fédéral comme proposé par wowo lui serait bien utile.
La phase avec une cinquantaine de vol et que l’on commence à titiller le thermique est sensible.
Note s’il te plaît Jérôme, qu’avec le lien que j’ai mis, je fais de la promotion pour toutes les écoles de Vol Libre faisant partie du circuit FFVL, qu’elles soient Pro ou associatives.
Mais c’est vrai que je réagissait à ton post et à la précision que tu avais apporté avec “école-Pro” comme solution pour progresser vers et au-delà du niveau marron. Il me semblait intéressant de mon côté en tant qu’adhérent de deux clubs-écoles qui comptent dans leurs équipes pédagogiques des moniteurs fédéraux aux diplômes obtenus avant le 1er janvier 2006 et de ce fait assimilés en termes de prérogatives d’enseignement aux BE et non pas BPJEPS tels les MF de 2006 et après.
Mais ces deux clubs écoles ont aussi dans leurs rangs des MF diplômé depuis 2006 qui ont poursuivi leurs efforts de formations en suivant la qualification complémentaire UC marron proposé par la FFVL, UC marron (aussi appelé UC cycle 3) qui leurs donne les prérogatives d’enseignement des DEJEPS.
Un au moins de ses deux clubs-écoles organise aussi des sorties encadrées à visées pédagogiques pour emmener ses adhérents (et de clubs proches) qui l’ambitionnent vers le niveau marron et le vol de distance ou de performances (au choix de chacun pour l’appellation)
Mes clubs et clubs-écoles c’est dans le Grand Est qu’ils sont basés ce qui n’arrange probablement pas Fadoli06 mais il est possible qu’ailleurs en France d’autres clubs-école disposent des mêmes compétences et proposent des prestations associatives similaires.
Sinon un club non-école que je fréquente régulièrement du côté de Perpignan organise des sessions écoles “associatives” en sollicitant les services de moniteurs fédéraux ou Pro (dont au moins un du plus haut niveau)
Alors… OUI, l’école et ses formations sont la meilleure méthode pour progresser fiablement.
Mais… NON, les écoles compétentes dans ce sens ne se déclinent pas seulement en tant que Pro.
Il existe des écoles Pro ou associatives de toutes sortes et ce qui importe c’est de trouver celle qui correspond au mieux à nos ambitions, nos possibilités et aussi à… notre personnalité.
La réussite d’une progression se joue bien plus dans la durée que sur le niveau d’un instructeur sur un stage. Personne il me srmble, ne s’imagine que les compétences se transmettent par transfusion depuis le sachant vers l’apprenant. Ou encore que le pédagogue doit impérativement être un cador rapport à son élève (est-ce qu’un Prof de Français se doit d’avoir obtenu un Goncourt pour prétendre pouvoir apprendre quelque chose à ses élèves ?) La bonne pédagogie, celle qui m’a plutôt réussie, me semble être celle qui nous amène à nous interroger, à commencer sur nous même. Pour nous amener à nous placer dans un rôle d’éternel apprenti et ce qu’importe les éventuels exploits sportifs réalisés.
Et comme le dit avec une grande honnêteté Brandi, dans le cas de Fadoli06 (surtout si son profil avec 60 vols est à jour) Tout moniteur diplômé devrait être en mesure de lui aider à progresser vers ses ambitions tant est que leurs personnalités sont de nature à s’accorder. Ce qui me parait certain par contre, c’est que ce n’est pas ici ou ailleurs sur un forum ou dans un manuel (quel qu’en soit la forme) qu’il pourra apprendre “en sécurité” tout ce qui fait un pilote de vol libre.
Il n’y a, il me semble, aucune critique dans mes propos envers quelques écoles Pro qui soient. Juste un rappel que les écoles associatives, de clubs existent aussi et quelles peuvent dans certains cas être des alternatives intéressantes à celles Pro (proximité, coûts, ambiance, possibilité de pratique et vie associative, etc)
Merci de vos réponses.
Effectivement j’ai fais déjà 2 stages, un init et un perf en ecole.
Mais ces 2 stages n’empêche pas de poser des questions ici ou dans le club ou je suis inscrit sur St Vallier (06)
Il ne me semble pas que je grille les étapes , juste je voulais avoir le ressenti de pilotes plus aguéri que moi et qui saurait m’aiguiller dans des petites questions que je me pose.
Bha maintenant tu connais l’avis du forum : fais un stage.
Pi quand t’auras bien appris à faire des ronds dans les pompes, inutile de venir poser la question sur ce qu’il faut faire pour transformer ton gain, tu t’inscris direct à un stage.
On en serait presque à se poser la question pourquoi diable une section ‘technique de base du pilotage’ existe alors que tout cela peut s’apprendre en stage
Puis quand t’iras faire un siv, surtout ne viens pas le dire ici : ça, c’est pas un stage, c’est pas pareil… c’est le démon du mal qui fait peur et qui te tue dans les trois semaines qui suivent le stage… alors chuuuttttttttt. :mrgreen:
Et puis si tu pouvais faire un stage avec un moniteur retraité bénévole, ça t’éviterait de nourrir l’affreux capitalisme et tu ne créerais pas de jalousie au sein du forum.
Et puis quand tu te poseras des questions sur le PTV idéal de ta future voile, fais-le en MP, c’est plus sûr : y a que les inconscients qui n’ont pas fait de stage qui se posent ce genre de question.
une section Bar suffirait larrgement : on y parlerait bières et gilets jaunes.
Hello,
ne mélange pas formation en école pro(efvl) ou club ecole ffvl ET faire partie d’un club qui propose des sorties accompagnées sans vraiment d’enseignement.
oui en tant que pilote être inscrit dans un club est normal dans la progression ET te permet de ne pas voler seul, d’avoir des conseils, de changer de sites, de progresser .
Cela ne t’empechera pas au cours de ta vie de pilote de faire des stages spécifiques avec des moniteurs (SIV, Itinérant, cross, pilotage, thermique) , et c’est même vivement conseillé. C’est trés bien 2 stages pour découvrir et en même temps c’est trés peu pour être autonome.
Je persiste à dire que vouloir faire du thermique sans savoir ce qu’est une zone sous le vent ou au vent c’est griller des étapes.
Tu peux très bien te retrouver dans des thermiques larges et non turbulents qui ne te poseront pas de problème , … ou pas.
Quand au topic on peut très bien répondre à la question technique (comme l ont très bien fait chamalo et vier) tout en préconisant une approche de bon sens.
Merci de l’avis de certains et pour les autres j’entend vos remarques je les notent merci
Effectivement je le pense également, le stage est la meilleure façon de progresser.
Mais quand même je me demande alors pourquoi être sur un forum d’échange si c’est pour uniquement conseiller aux gens de faire des stages.
Il s’agit la quand même d’une façon réductrice de conseiller les gens.
Mais bon, heureusement certains on eu des discutions constructives sur le sujet et je les remercie.
Après je n’ai également jamais dis que je ne ferrais plus de stage. Juste entre aujourd’hui et mon stage je songe quand même à continuer de voler même seule (oulala c’est mal je sais)
On est dans l’aérien, je suppose qu’il ne te viendrait pas à l’idée de demander sur un forum d’aviation comment on fait pour atterrir.
Quand il y a un décalage entre le niveau de la question et l’impression (via les écrits) du niveau réel, oui il me semble judicieux d’orienter la personne vers des personnes physiques.
Après il y a des sujets plus délicats que d’autre, savoir décoller, savoir gérer une fermeture, la gestion du thermique en font partie.
Tu as mal cherché mais le forum est blindé de conseil et d’échanges sur le vol thermique, c’est aussi réducteur de dire que la préconisation d’un stage soit systématique.
Avant que tu ne te décides à trouver un stage, on peut qd même chacun ici te causer de nos petites bottes pas secrètes du tout.
Il y a autant de façons de tourner la pompe qu’il y a de pompes et aucunes ne se ressemblent. T’es bien avancé hein :lol:
Grosso modo : en premier lieu je cherche à visualiser le thermique (largeur, noyau, dérive, proximité du relief etc…). Au début je relève les mains quand la montée accélère et je tourne quand ça ralentit. Ça me donne pas mal d’indicateurs, sensoriels et visuels. Une fois que je matérialise un peu mieux le machin j’inverse la technique, histoire de chercher à tourner le plus possible au noyau (que des avantages : ça monte plus vite et c’est moins turbulent), quitter à karver un peu le virage.
Un seul objectif : rider l’ascendance parceque c’est bonheur.
Hello,
Je pense que tu ne t’ai pas encore rendu compte de ton niveau technique et theorique réel avec 2 stages de 5 jours et de ce que tu es capable de faire. Ce qui est normal, au début la progression est trés rapide, on se sent en confiance, sur de soi, euphorique (ce qui est un super moment) jusqu’au moment où on découvre le parapente dans une aérologie un peu plus soutenu que la veille. Et c’est là où ça devient intéressant.
Avec 2 fois 5 jours de stage tu n’es pas encore à griller des étapes .
le forum, comme tout autre support sert à la progression en même temps que l’apprentissage.
Il n’est pas réducteur de te proposer d’apprendre en école , ça parait même évident au vu de tes questions légitimes, et du bagage de vols que tu as.
Tu peux aussi te poser la question: comment ça se fait que l’on ne m’en a pas parler lors de mes 2 stages ?? parce qu’avec 2 stages de 5 jours (je suppose) , quel est ton niveau technique et theorique réel .par exemple es tu autonome en approche, poses tu avec précision ou c’est aléatoire ?
Tu as du avoir un passeport de vol libre, ce petit doc complet et trés interessant pour t’auto evaluer. je te conseille vivement d’y jeter un coup d’oeil.
je pense que les posts de ce forum ne sont pas réducteur, chacun a envie de voir tes publicationet tes questions passionnées dans les mois et les années à venir.
Ah Fadoli06, tu as vu ce qu’était le chant du vario, chacun y va de sa sauce, de sa recette, de ses compétences. Je me souviens de la première fois où j’ai posé la question à mon deuxième stage perf : “c’est quoi un thermique ?” sourires de mon instructeur de Haut les Mains que je salue et respecte toujours pour sa sagesse s’il me lit. “Ne va pas trop vite” il m’a dit.
Au 20°vol, j’avais ma propre voile et j’allais le matin à Saint André faire mes gammes. Mais cet ami physique et invisible me turlupinait. Un jour, j’ai vu un gars monter au lieu de descende (11h vers Mouchon fin août, près de Saint André) et là mon instructeur (3° stage) m’a dit en voyant mes yeux émerveillés que c’était ça le thermique. Pendant longtemps j’ai dû les traverser les thermiques, pourtant dans le 04 en septembre. J’avais bien senti les commandes se durcir, la sellette se soulever un peu à droite ou à gauche ou les deux, et j’avais même entendu bip bip sur le vario. Et puis, c’est l’école Airone au Maroc (Tiz’nTest) après 5 mois et 80 ploufs ou vols (thermo)dynamiques en janvier qui m’a fait enrouler à la radio mon premier thermique. J’ai associé, le bip bip, les sensations et le résultat petit à petit. Le thermique est un ami magique, qui peut être facétieux aussi (ah l’effet bagnard, ah la voile qui se plie en deux). Mais cela fait partie de l’apprentissage. Alors fais toi aider, guider et essaie avant les conditions printanières (si tant est que le mot printemps ait une signification avec 23 degrés en février…) de ressentir cet ami invisible qui va durcir la commande, qui va faire cabrer un peu ta voile, et avec les conseils de sécurité donnés plus haut, rend la main et tourne du côté où tu as senti que la commande durcissait. Sinon tourne dans un sens et tu verras bien… Si le thermique est bien large, pas de souci. Fais ça avec un vario si possible pour t’aider à centrer le thermique, c’est à dire chercher sa largeur et fais ça un jour avec peu de vent. Les thermiques seront plus droits. Aide-toi des autres voiles (mets un ruban pour montrer que tu es novice) et regarde, observe ce qu’il se passe pour eux et essaie de suivre le mouvement. Ne te raidis pas, ne deviens pas euphorique si ça “monte”, concentre toi sur tes sensations en étant toujours attentif aux autres. Imagine le thermique comme une colonne multiforme cylindrique qui se déplace et toi tu es dans ce cylindre qui va être un peu désorganisé au début puis plus régulier en hauteur. N’aie pas peur des mouvements de ta voile / sellette, c’est que tu as quitté l’air limpide du plouf mais ne surpilote pas, avec ta voile si tu ne le sens pas, traverse bras haut et reviens dans la zone. Si tu peux te faire aider à al radio évidemment… bonne découverte safe de cet ami qui peut devenir source de joies, de plaisir mais aussi de désillusions :lol:
Note s’il te plaît Jérôme, qu’avec le lien que j’ai mis, je fais de la promotion pour toutes les écoles de Vol Libre faisant partie du circuit FFVL, qu’elles soient Pro ou associatives.
non seulement les reponses ont été pertinente et ça peut servir à d autres.
