Tests et essais, une fois de plus je m'interroge...

super ce ptit blog
mon avis a 2 balles

1 en moyenne combien de voiles ont essayé chaque pilote de ce forum?
2 LES CHIFFRES c’est de la pub pour comparer ont ressent la difference entre 1995 ET 2008 (pour les meme type de voiles)
3 à moins de faire parti de top gun le pilote lambda recherchera de l’efficacité et de la sécurité en toute conditions
4 ben moi je veut une voile pépére (oui j’y revient) en fonction de mon niveau de pilotage
5 alors l’avis des pros je m’en fou (c’eux des magazines) mais celui de chaque pilote meme s’il dit que son aile est la meilleur du monde m’interesse plus car il aura vécu sous son aile dans tout type de condition le pb c’est qu’il n’aura que peut d’élément de comparaison parcequ’il n’aura pas ou peu essayer d’autres voiles
6 enfin man a raison les pb de maniabilité, sécurité, et de vivacité font (à mon sens) un excellent argument de choix de voiles ainsi qu’a la finition (donc la longévité) et à l’utilisation du domaine de vol auquel on aspire

Pour répondre à ça

[quote]Alors, vous leur trouvez jamais des défauts aux ailes que vous essayez ou bien c’est vrai qu’il n’y en a pas de mauvaises ?
[/quote]
il m’est arrivé d’être plutot désagréable avec des voiles lors d’essai sur ce forum… la Hook par exemple…

J’ai dû essayer plus d’une trentaine de voiles ces dernières années j’en ai que TRES rarement essayé qui SELON MON GOÛT me semblait “mauvaises” (la Valluna1 par exemple) mais dans la quasi-totalité des cas toutes les voiles actuelles ont de grandes qualité, souvent différentes, (d’ou le classement par vivacité de ce forum), mais rarissimes sont celles qui ont de gros défauts…

J’iarai jusqu’à dire que sauf cas trés rare toutes le voiles sont “bonnes” mais elles ne le sont que pour la “bonne” catégorie de pilote à qui elles correspondent. Du coup lors d’un essai il faut se mettre dans la peau du type de pilote qui pourrait correspondre à la voile.

La disgression sur les cocons a été déplacée vers Techniques de Cross.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=10955.0

Si la question est : “trouve-t-on sur le forum une information sur les ailes plus fiable que dans la presse spécialisée ou chez son revendeur?”, pour moi la réponse est forcément non.

Je pense qu’on y trouve une information très différente, et a ce titre complémentaire.
Les professionnels, sont des professionnels :mrgreen: pas des amateurs (même éclairés), ils sont confrontés a plus de materiel, et volent sous bien plus de voile que n’importe lequel d’entre nous (y compris le Vautour je pense…), ils ont donc a priori une chose essentielle (en plus d’une solide expérience) pour tout essai digne de ce nom : des points de comparaisons.
Ils ont aussi ce que beaucoup (beaucoup c’est pas tous, c’est beaucoup…) d’entre nous (dont moi) n’ont pas : un vocabulaire précis et adapté.
Ils ont enfin des relations privilégiées avec les principaux acteurs du secteur parapente : les concepteurs, les importateurs, les compétiteurs et les pilotes de test.

Pour ces raisons il me semble que leurs essais comparatifs sont plus fiables.

Mais il n’en reste pas moins que les essais de pilotes lambda, avec toutes les approximations qu’ils contiennent ont aussi leur intérêt, car au delà du “j’aime ou j’aime pas”, on peut arriver a dégager des tendances pour telle ou telle voile, de la même manière que quand on en parle entre pilotes a l’attéro.

C’est sur que beaucoup on tendance a s’identifier un peu trop a mon goût a leur matos, comme si le fait d’avoir choisi d’acheter un objet devenait un prolongement d’eux même, et que la remise en question du dit objet était une atteinte a leur perspicacité et a leur jugement :evil: , ce n’est pas vrai que pour le parapente hélas :roll:, mais nous vivons dans une société ou les gens sont plus juger pour leur “paraître” que pour leur “être”, il faut donc lire entre les lignes pour arriver a faire la part des choses.

Moi quand je fais un petit topo sur mon ressenti sous une aile, ça reste vraiment sans prétention, car j’estime ne pas avoir suffisamment de cartes en mains (niveau de pilotage, nombre d’essais, type d’aérologie, expériences, etc…) pour justifier l’adjectif “fiable”, en revanche peut-être cela interressera-t-il un pilote qui se sent plus proche de moi que d’un pro dans son approche de la chose.

Quoiqu’il en soit, je ne vois pas l’intérêt a opposer un type d’essai a l’autre (hormis la fiabilité), les 2 étant pour moi complémentaires comme je l’ai déjà dit, mais surtout les 2 n’étant absolument pas suffisants pour arrêter un choix personnel sur une aile, au mieux cela peut aider a faire une présélection d’ailes A ESSAYER soi-même.

Quand aux chiffres, amha, ils sont plus utiles pour alimenter les discussions de parapentistes qu’autre chose.
Comme le dit le Vautour, je pense qu’il n’y a pas de mauvaise voile, chacun devant ensuite trouver SA voile…

[quote]Détails en vrac: les magazines sont,pour moi,directement responsables de la mauvaise image actuelle de Windtech à travers l’essai de la Zephyr.
C’est d’autant plus consternant qu’il semblerait que le constructeur (à moins que je sois aveugle) n’ait jamais donné de chiffres de finesse.
[/quote]
La vitesse bras hauts est la plus importante de cette catégorie. Elle rejoint les vitesses des voiles de performance (40Km/h)! La finesse est clairement supérieur à 9 comme le démontrent les revues Parapente mag (France) et vol libre (Espagne).

C’est un extrait du site de Windtech;…
http://www.windtech.es/fr/products/zephyr/index.html

Donc ils revendiquent bien leur plus de 9 de finesse.

J’aime bien le côté “démonstration”, Vol libre le dit donc c’est parole d’évangile :wink:

Ah oui tiens,j’avais pas vu ça,merci pour l’info! :wink:
Le constructeur est donc responsable.

J’ai encore en tête la vidéo du vrac du gars qui était passé d’une Bolero à une Zoom et s’était retrouvé sous secours perché dans les arbres avant que l’arbre lui-même ne le jette.
Je me demande quel impact cet incident a pu avoir sur les ventes de la Zoom,les commentaires allaient bon train après ça…

Merci à tous pour vos commentaires.
Je ne rentrerai pas dans des développements à propos des exemples précis évoqués sur ce fil même si les réponses existent, mais on partirait sur des argumentations sans fin.
Il semble se dégager pour certains une méfiance avérée, pour ne pas dire un dénigrement, en ce qui concerne les informations apportées par les professionnels, en particulier la presse spécialisée. Le forum, lieu de brassage de témoignages multiples, reflèterait mieux la réalité par l’addition des sources.
Je constate, comme le disait Makumba, que la synthèse de nombreux avis concorde la plupart du temps avec les essais des magazines, ce qui peut sembler étonnant puisqu’il y a un tel divorce entre ce que pense le public et ce qu’écrit la presse…
Il semblerait aussi admis que, au moins chez les constructeurs sérieux, il soit difficile de trouver une mauvaise aile ; elles diffèrent surtout par leurs caractères et quelques particularités.
Beaucoup de messages ont porté sur l’info magazine mais très peu sur l’info fournie par les revendeurs. En fait ce qui semble marquer les esprits c’est l’essai publié…

Après ces premières réactions, j’ai l’impression qu’une grande confiance est accordée à l’info d’un forum comme LCDV. Alors qu’on aurait pu penser, en le regardant d’un autre œil, qu’il est lui aussi un lieu de lutte d’influences… Serait-ce que les participants ont une grande confiance en leur capacité commune à détecter la fiabilité et la sincérité des témoignages ?

si tu veux ici peu d’entre nous ont quelque chose (voile, marque) à vendre. Et ceux qui font de la pub sont vite repérés.

[quote]Je ne rentrerai pas dans des développements à propos des exemples précis évoqués sur ce fil même si les réponses existent, mais on partirait sur des argumentations sans fin.
[/quote]
c’est dommage j’aimerais bien savoir comment on explique qu’une voile “mesurée” à 9,2 plane moins qu’une à 8,6, et je suis sûr que je ne suis pas le seul intéressé :wink:
Peut-être une distorsion de l’espace temps ou du moins une anomalie gravitationnelle?

[quote]qu’une voile “mesurée” à 9,2 plane moins qu’une à 8,6, et je suis sûr que je ne suis pas le seul intéressé
[/quote]
oui moi aussi je suis interessé :roll:

[quote]Peut-être une distorsion de l’espace temps ou du moins une anomalie gravitationnelle?
[/quote]
C’est vrai ça j’ai vu un documentaire film de science fiction de série Z ou ils éxpliquaient que le temps est comme une feuille de papier: en temps normal on va d’un bout à l’autre mais avec certains vaissaux spaciaux parapentes on peut plier la feuille en 2 et aller direct de l’autre coté. D’où ces mesures… CQFD
:mdr: :mdr: :mdr:

L’info, d’ou elle vienne, est a prendre avec un certain recul. Je ne crois pas que l’info d’un forum soit plus credible qu’ailleurs. C’est a nous (si on a la connaissance) de trier le tout.
Pour ma part, j’aime bien les test de Lami et Bertrand et ce malgrés leurs imperfections ! (je ne ferai surement pas mieux qu’eux)

Je n’ai pas d’avis pour les revendeurs car je ni mets jamais les pieds !

Et pour ce qui est de critiquer les voiles … j’aurai plutot tendance a critiquer le pilote et non la voile … je ne sais pas si je suis clair ?
a plus

:bravo: :bravo: :bravo: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1:

Autre chose à porter au crédit du forum, quand on essaye une voile la plupart d’entre nous en dehors de “j’aime j’aime pas” font quelques planés comparatifs avec les voiles des copains. Bien sûr ça ne permet pas de pondre une valeur de finesse avec 2 chiffres après la virgule mais on se rend très vite compte comment marche la machine.
Quand la première Peak est arrivée sur le circuit pyrénéen il n’a pas fallu 5 transitions pour voir que ça allait faire mal dans le créneau 2-3. En 2 planés Philou a pu évaluer son Edge par rapport à Kaïkaï (un peu surpris sur le coup). On sait très bien qu’il ne faut pas partir aussi bas que les 2 Pierre et leurs icepeak 3 si on veut raccrocher en face.
Dès qu’il fait beau et qu’il y a des manches le Zig va savoir comment marche sa naspen toute neuve :wink:
Les magazines de parapente se refusent à travailler comme ça quand ils testent les voiles, peur de la confrontation directe et des réactions des marques? En tout cas de plus en plus de marques justement n’annoncent plus de chiffres, sans doute en partie parce qu’ils savent que c’est impossible à mesurer sans matos de dingue et aussi peut-être parce qu’ils en ont assez de voir publié n’importe quoi…

Bon, alors, sur certains exemples évoqués et en espérant ne pas trop m’auto-flooder…
Voici ce qu’on trouve suite à une recherche rapide sur ce même forum à propos du décollage sans vent de la Kaïlash :

[i]C’est marrant parce que j’ai l’impression d’être super loin de la voile. Dans des conditions sans vent j’ai du mal à la gonfler face. Je trouve la voile un peu lente à la montée.

mais comme toute aile d’allongement conséquent il faut accompagner sans brutalité la montée car ça peut “creveter”. Par vent nul ou légèrement de cul et pour les mêmes raisons que ci-dessus on n’est pas sûr de réussir à tous les coups.

par contre j’ai vu les décos de NB avec la kaikai à st hil, et c’est vrai qu’il avait visiblement beaucoup de mal ! (ce qui m’a assez étonné d’ailleurs, car quoiqu’on dise de ces écrits, je ne pense pas qu’il soit mauvais pilote -euphémisme- )

Bah, je pense pas que le gars le fasse exprès… il se trouve que je l’ai vu essayer la voile deux jours différents et à chaque fois, il avait vraiment du mal avec le déco par vent nul…
[/i]
J’ai aussi eu moi-même des témoignages directs d’au moins un pilote qui m’a dit “je ne l’ai pas achetée mais j’ai pris une ###### à la place car celle-là a un déco immanquable…”
On peut considérer que certains pilotes n’ont pas de difficultés car ils font intuitivement ce qui est nécessaire pour un décollage sans problême alors que d’autres vont bloquer sur une difficulté mineure.
Bon, mais ceci dit cette excellente aile n’est pas vraiment le sujet du fil de discussion et j’espère ne pas trop dériver.

Sur les chiffres… Le vieux briscard expérimenté admet bien sûr une marge d’erreur des instruments et une part de relativité des moyennes obtenues. Mais surtout, il n’ignore pas que l’état de la masse d’air influence fortement les résultats chiffrés. Les valeurs affichées ne seront pas les mêmes si par exemple la température de l’essai est de 8° ou de 24°. Idem pour l’altitude, les pressions, certains iront même jusqu’à considérer l’hygrométrie.
Le vieux briscard en quête de comparaison, puisque c’est ce qui fait débat, s’empressera de rouvrir l’excellent ouvrage “Traité de pilotage et de mécanique de vol” par Hubert Aupetit à partir de la page 183 (chapitre 80 et suivants) pour s’amuser à tout reconvertir en “atmosphère standard”. Les chiffres changent alors grandement et les hiérarchies sont parfois bouleversées. Chacun pourra regarder, au prix de savants calculs, les exemples qui l’intéressent.

Il est vrai que ça donnera peut-être lieu à d’autres polémiques…

ben oui une marge d’erreur bien sûr sauf que quand tu annonce 8,45 ça veut dire que tu t’engages sur un résultat compris entre 8,445 et 8,455, c’est du moins ce qu’on apprend aux élèves quand ils rentrent en sixième.
Quand à l’argument de la masse d’air standard il n’est pas recevable. Évidemment que ça joue sur le taux de chute et sur la vitesse mais dans les mêmes proportions pour toutes les ailes et en aucun cas ça n’explique qu’on puisse mesurer plus fine une aile qui plane moins bien qu’une autre. La seule comparaison valable c’est plume dans plume, ou alors tu annonces un truc du genre “ouais dans les 8 quoi” Parce que tu peux faire tous les calculs que tu veux une masse d’air légèrement porteuse ou qui s’effondre légèrement tu ne peux pas le prendre en compte proprement.

Moi on m’appris que 8,45 c’était pour un résultat compris entre 8,4 et 8,5… ce devait être une école laxiste… mais faut croire que celles dans lesquelles les mesureurs de finesse sont allés devaient l’être encore plus ! :sors:

Non, ce que je veux dire c’est que dans les essais t’as des mesures faites à 8° à 1200m d’altitude et par 1035 hpa et pour d’autres essais des mesures faites à 24° à 850m d’altitude par 1016 hpa et ainsi de suite. Ramène tout ça en atmosphère standard et admire les changements de vitesses et de finesses !

l’hygrométrie ça doit jouer aussi non ??

Alors, à votre avis, un forum, plus ou moins fiable qu’un discours commercial ?

Je dirais que c’est complémentaire.

Tout d’abord parce que l’ensemble donne des avis hétéroclites. D’un côté, on a des pros (commerciaux ou journalistes) et de l’autres, nous les “amateurs” (constitués de novices, d’expérimentés, de compétiteurs et même de pros), mais tous réunis autour d’une même passion, le vol libre.

Ensuite, il est vrai et même normale que la majorité des critiques, des essaies ou des récits que nous partageons entre nous soient positifs. Qui aime se mettre sous une bache qui ne lui correspond pas ou qui ne l’intéresse pas?

Enfin noublions pas que chacun ressnt les choses différements selon ses goûts. Qui aime les voiles vives s’ennuiera sous une voile trop amortie et qui préfère une voile amortie regrettera son vole sous une aile très vive.

PS : je pense que dans le choix des réponses pour le sondage il manque “un peu tout ça”. :pouce:

Faudrait pas oublier le sable dans la voile quant tu vas au Pyla et la neige quant tu vas à Cham. :canape:

Changement de vitesse oui, de finesse non.
La finesse c’est un rapport de vitesse entre Vh et Vv, Vh vitesse horizontale et Vv vitesse verticale.
Si tu changes de pression, température, les 2 évoluent de la même façon, le rapport est constant.
L’hygrométrie doit jouer un peu sur la masse volumique de l’air et très très peu sur la viscosité.
Oui Man’s elle était laxiste ton école. Tu dois être sûr de tous les chiffres que tu donnes donc 8,45 le 5 doit être juste autrement tu dis 8,44 ou 8,46. Ou alors tu dis 8,45 ± 0,05
:wink: