Je vais méme aller plus loin dans ma réflexion : j’aurais vraiment une confiance modérée dans les conseils de ton moniteur, trop pressé de te faire faire une bonne affaire… pour lui seul. :vrac:
To + or not to +
Pourquoi ? c est quoi le danger d etre sous une B+ ?
Le danger à voler sous une voile de performance sans avoir le volume de pratique nécessaire est au mieux de ne pas être à l’aise en vol et de ne pas pouvoir utiliser les performances supplémentaires, au pire se faire peur ou mal et arrêter le parapente.
Chers tous,
Je prends bonne note de vos conseils; si je pose la question c’est pour avoir une réponse, quitte à ce qu’elle me déplaise.
Est-ce que je suis flatté qu’un moniteur me propose une aile un peu complexe, moi qui aime les défis ? Oui. Est-ce que je vais foncer tête baissée pour autant?
Non.
Je trouve certains un peu durs avec ledit professionnel, qui se ferait une mauvaise pub en envoyant ses habitués au tapis. Mais bon, si une occasion passe, être compétent n’empêche pas d’être humain, avec les travers que cela comporte.
Je vais réfléchir à une Leaf ou une Epsilon; à voir quand je vais engager le changement pour de bon.
Merci encore pour vos avis, je vous tiendrai informés.
Bons vols!
Je me désole de rarement voir citée la spantik2, voire la moréa. Tout le monde a une super opinion de Nervures, et on en voit bien peu (j’en vois peu en tout cas) :grat:
Je vole à la Saint Victoire, des Diamir on en voit quelques unes. Faut dire que je suis fan et que je les repère à 3 km :lol:
Nervures ne fait pas dans le marketing et la Pub à outrance… Ils ratissent pas , on vient à eux après une certaine démarche personnelle… Ceci explique un peu cela…
Je n’osais pas le dire :oops:
Je completerai quelque question pour mieux cerné le probleme…
Est ce parce que tu sais que les conditions vont etre compliquées avec ta voiles que tu limites tes heures de vols (je vais pas y aller, ça va encore etre rasoir…) ou est ce du fait de contrainte exterieur?
Perso, je suis passé d’une Prion a une Buzz Z4, et j’ai trouvé plus de plaisir en vol, et ça m’a permis d’augmenté mon volume. parce qu’au lieu de plomb de moins de 10 minutes, je suis passé à des petits vols tranquille de 15-20 minutes, et que ça à vite doublé mon temps passé en l’air, avec le même volume de vol.
mais aujourd’hui, avec des stage cross, 2 SIV, je sais aussi que en restant à 30-40h de vol par an, le passage à un truc plus pointu (Rush, Punk, rise que je trouve très “tentante”) m’inquiète quand même. c’est pas ma voile qui me bloque, c’est le déchet dans mon pilotage, les tours dans le thermiques qui sont inefficaces parce que mal exploité, mon manque de patience, mon manque d’audace (je suis au plafond, je vais me promener ou je reste la pour reprendre le même thermique… ben restons là…).
Et donc si j’avais à changer de voile, ben je resterai sur ce type de voile. Ma conjointe à une Epic, associé à son pilotage, ca devient une machine de guerre. Elle a appris et fait des centaine de plomb sur une Nemo XX, la transition a été une formalité…
Donc conclusion : une voile un poil plus “agile”, vivante, mais dans laquelle on n’a pas une inquiétude du fait d’un grand écart de niveau, ça permet de capitalisé la confiance acquise, et de profiter d’un peu plus de lisibilité dans la masse d’air.
Un pote a fait le saut Alpha 4 Hook 3, il a aussi adoré. Pour un volume horaire équivalent au mien.
Maintenant, essayer des voile, c’est aussi voir si le fonctionnement d’une aile te convient. On s’adapte à tout, mais plus ou moins rapidement. Et si c’est long, on a la sensation de régresser. Ça peut être dur a vivre.
Te prend pas trop la tête avec A, B-, B+ … et si tu as confiance en ton moniteur, ben fait lui confiance 
Essaye les voiles (essaye les vraiment, c’est a dire dans les conditions où tu voleras avec), et prend celle sous laquelle tu te sens bien !
Je suis passé récemment d’une ion a une mentor, et je pense que la différence entre B- et B+ c’est pas tant la sécurité passive (une petite lecture des PV d’homologation te convaincra que c’est pas très différent en fait), que le fait que la voile communique plus d’infos sur la masse d’air, et donc c’est plus fatiguant quand tu n’as pas l’habitude.
Je limite mes heures de vol en majeure partie pour des questions d’organisation (de travail, familiales…), d’argent (je ne vis pas au pied d’un site); après quoi viennent les questions techniques: oui quand j’ai couru toute la semaine, que j’ai la pelouse à tondre, et un article à écrire, je rechigne à aller faire du parawaiting sur un site champenois sur lequel j’ai peu de chance de voler plus de 10 mn.
Et qu’on ne me fasse pas le coup du “mais avec des EN A y en a des qui font 400 bornes!” parce que ceux-là sont rares; y a des moments où il faut voler vite, ou il faut avoir plein de finesse, et où y a pas moyen de faire autrement.
Parfois on joue bien le coup, c’est ce qui m’est arrivé l’an passé quand j’ai fait le choix de décoller haut (pic Saint Michel) et que les cadors élancés du Belvédère (environ 600 m plus bas pour ceux qui ne connaissent pas) n’ont pas réussi à monter. Seulement ça a été au prix d’une reculade, pas suffisante pour se dire qu’en mini voile ça passait, suffisante pour regretter de ne pas avoir une aile comparable à celles des cadors locaux, justement. Je les voyais bien, face à la brise, et c’est pas pareil.
De toute façon, quand tout le monde démarre à 50 m d’altitude, je pense que le péquin moyen est pénalisé sous une EN A.
Parallèlement, je pense qu’une aile plus perf aide à se sortir de situations limites, si le ciel est orageux par exemple (voir mon fil sur les gentils et méchants nuages). Je pense qu’à Bellecombe j’aurais traversé plus vite les turbulences du au décollage sous le vent de la crête à l’antenne, et que j’aurais pu fuir plus vite vers le sud une fois du gain pris si ça chablatait pas trop, ou vers l’atterro si ça sentait trop mauvais.
Je suis moi aussi impatient parfois, mais pas n’importe quand: j’ai taillé vers la vierge à Saint Martin l’autre jour où je me suis fait appuyé mais je savais qu’en allant au sud je risquais de trouver de quoi remonter, ce qui s’est produit. Après quoi j’ai fait l’essuie-glaces avec les copains.
Bref, j’envisage tout à fait ce dont parle Slov4s pour augmenter le temps passé en l’air.
Dajam, je pense qu’essayer une voile inconnue, plus difficile à piloter, dans mes conditions de vol habituelles n’est pas une bonne idée: que se passe-t-il si je ne gère pas un déco tout seul en montagne, sur un site non officiel? Non je crois préférable d’essayer dans des conditions pas trop chaudes, quitte à envoyer du virage dynamique et/ou du 3-6 pour sentir les réactions de la bâche.
J’essaierai donc soit autour de Grenoble, soit en bord de mer; et je ne tenterai pas n’importe quoi.
En plus de la Leaf et de l’Epsilon y a peut-être l’Optic de Dudek, rapport qualité/prix tentant a priori.
Voilà. Merci les parapotes!
Tu rèves donc d’avancer plus facilement en n’ayant pas trop d’inconfort en plus
Il semble que ce soit ce qu’Hannes Papesh cherche à offrir avec la Phi Tenor : https://phi-air.com/tenor/
Il me semble aussi que Paul Amiel vise aussi ce créneau avec la AirCross U-fly-3 (plus modestement, et peut-être pour moins cher).
On a même le droit d’aller directement sur les pages en Français :
https://phi-air.com/fr/project/tenor/
un vol modeste réalisé en Leaf (juste comme ça en passant)
https://www.youtube.com/watch?v=pz2guuze3OE&feature=youtu.be
Ben quelle différence une fois que tu l’auras acheté ? faudra bien que tu y ailles sur ton site non officiel avec. Si la voile te fait peur, ne pense même pas à l’acheter.
Je reviens à mon expérience, le matin en air calme entre une ion et une mentor c’est kiff-kiff. Tu te dis peut être la mentor c’est top ca glisse mieux, mais c’est tout. Dans des conditions thermiques par contre c’est plus pareille du tout, et c’est ca qu’il faut essayer avant d’acheter. Je pense. Après chacun fait comme il veut
Et c’est pas une question de lettre d’homologation. J’ai essayé la leaf aussi, et en thermique je ne comprenais rien je me faisais bouger sur tous les axes et j’avais peur de tourner trop proche du relief… bref pas pour moi. Alors ques i je l’avais essayée en air calme le matin je l’aurais ptet trouvée sup’air ( :sors: ).
Beau vol et vidéo sympa ! 
Es-tu certain que ce vol a été réalisé le 4 juillet 2k18 ? :mdr:
Marc
Salut Lamimolet!
Sûr, on le voit, ce n’est pas facile de te donner un avis juste sur la base des infos que tu donnes, sans virer sur le “ça fait peur”!
En tout cas, juste à te lire, je confirme que la Rise 3 parait surdimensionnée par rapport à ta pratique. Pas besoin de ça pour “s’extraire”, une bonne A ou B access (Epsilon, Vita, Knight, Epic, Ion, Buzz et plein d’autres…), chargée convenablement, doit très bien le faire. Et 10 heures par an… c’est, trop peu quand même pour ce type d’ailes.
Je schématiserais rapidement en mettant des “limites de besoin” comme ça:
Tant que tu n’as pas besoin de faire de transitions face au vent, les EN B+ ne sont pas “nécessaires”. Bien sûr, suivant les spots, mais là je parle des Alpes où tu as l’air de voler le plus. J’ai mon idée pour les “buttes de plaine”, mais ne suis pas du tout spécialiste! L’avantage de la B+ sera plus pour aller d’un thermique A à une zone dynamique B que pour enrouler.
Maintenant puisque c’était la question, entre Rise et Iota, je crois (pour avoir pas mal volé les 2) que le propos de Chatmalo était très juste!
Et j’espère que Lionel ne m’en voudra pas trop. Mais je lui fais aussi confiance et suis convaincu qu’il sait bien mieux que nous derrière un clavier ce que tu vaux et ce que tu peux!
Bons vols!
Oui effectivement il y a des moments où… Mais justement, ces moments où n’arriverons que quand tu seras déjà capable de voler des heures… Ce moment arrivera quand tu feras déjà des vols de 50-60 bornes. Pour le moment cela ne te servira à rien, voir au pire ça te mettra en danger. Voler vite, ok peut être, mais tu gagneras bien plus de temps dans ton vol en étant bon en placements dans la masse d’air et en optimisant tes thermiques pour monter vite, plutôt qu’en gagnant 1 ou 2km/h bras hauts. Pareil pour ce qui est de pousser le barreau… En passant sur une aile plus réactive tu verras que tu risque bien plus de te sentir en situation inconfortable et que du coups tu oseras encore moins pousser le barreau, donc là non plus tu ne gagneras rien. De plus pousser le barreau, même avec une B+ ça ne te fera pas souvent avoir une meilleure finesse, car ces ailes font encore parties de celles dont la finesse max est bras hauts.
[quote=“lamimolet,post:30,topic:67604”]
Ça c’est simplement une question d’instabilité, puisque comme tu le dis toi même les guns n’ont pas pu sortir.
[quote=“lamimolet,post:30,topic:67604”]
Ce que là non plus tu ne prends pas en compte, c’est que sous les guns qui avances face à la brise, il y a le pilote capable de piloter son gun… Voler avec un bagage de 10h/ans sous une B+ dans des conditions de brise qui te font reculer, ce serait là encore une raison de plus d’être en danger… Car ce n’est certainement avec une expérience de la sorte que tu sauras trouver les bons endroits où te placer, anticiper les endroits potentiellement dangereux… Et une fois que tu te seras collé dedans avec ton expérience un peu courte et ta toute nouvelle B+ et bien bon courage, car tu risque plus de laisser une trace d’huile dans ta sellette que de t’en sortir mieux avec ta nouvelle B+ que ce que tu ne l’aurais fait avec ta A.
[quote=“lamimolet,post:30,topic:67604”]
Là oui, peut être… Sur un site de plaine avec des dénis si petits, où on vole souvent dans du vent, là oui peut être une aile plus perf t’apporterait quelque chose, mais quand tu viendras dans le Vercors ou dans les massifs à l’entour tu vivras aussi peut être ça plus comme un handicap.
[quote=“lamimolet,post:30,topic:67604”]
Là par contre, je ne suis plus d’accord avec toi… Car comme pour la brise, si l’aérologie dans laquelle tu décolles est suffisamment limite pour que tu ne t’en sorte pas avec une A et que tu penses qu’avec une B+ ce serait mieux, d’abord tu fais erreur et d’autre part, imagine ce que ça donnerai si justement tu te trompais et que l’aérologie pourrie te rattrape quand même, et bien là aussi je te souhaite bien du courage avec ta B+ que tu ne saurais pas forcément maitriser…
[quote=“lamimolet,post:30,topic:67604”]
Non, il a raison, essayer une voile en vue d’un changement, ça se fait dans tes vraies conditions de vol habituelles… Tu fais juste un premier plouf avec pour voir comment sont les commandes (plus ou moins réactives, pour faire deux trois tangages et ou mise en 3-6 modérés et après feu… Justement pour voir si tu es capable de la maitriser et si tu te sens bien dessous. Car en conditions calmes tu trouveras toujours l’aile super, là où ca risque de ne pas le faire c’est quand tu l’auras achetée et que tu te colleras dans du vrai thermos. Et là… Ben ça sera trop tard, faudra que tu fasses avec et tu régresseras certainement ou que tu changes à nouveau.
Donc mon avis est qu’il serait mieux que tu testes 2 ou 3 ailes type Epsilon et Leaf dont tu parles, mais dans des vraies conditions thermiques (oui il y en a encore, comme par exemple aujourd’hui ou hier) et que tu prennes celle sous laquelle tu te sens le mieux. Et avec ça tu auras largement de quoi essayer de voler quelques 50 à 100h par an et là si tu es déjà capable de te coller des vols gens Col Vert/Mont Aiguille A/R ou St Eynard/Granier A/R ou Chamrousse/Allevard A/R quand tu viens vers Grenoble, vols où je croise régulièrement des ailes homologuées A (genre des Alpha6) tu te reposeras la question de passer sous une B+, mais avant, je penses pas que cela soit une limitation pour toi.
Quitte à être hors-sujet, j’en profite pour féliciter Mathilde pour son très beau classement et ses très jolis vols à la CFD cette saison 
Ils sont vraiment sympas tes vols avec la Rush 4 (superbes FAI notamment).
Encore bravo!
FK.
Et oui !
2k18, c’est juste une autre façon d’écrire 2018 (2000 = 2 kilos = 2k).
L’an 2000, chez les Anglophones, ça s’écrit Y2K (Year 2000).