Pour ma part si c’était à refaire je prendrais une alpha 4 ou une boléro 4, bref un truc qui se revend facilement.
Au mieux, tu es très bien sous ton aile et tu la garde lgt.
Et sinon à un moment donné tu va vouloir passer à une voile un peu moins camion et pour peu que ce jour la arrive rapidement tu sera bien content de ne pas avoir craquer le PEL pour acheter ton aile école.
Trop de choix pour un débutant
T’as tout compris !
je pense d’ailleurs que la plupart des pilotes montent trop vite en catégorie supérieure croyant que c’est cela qui leur permettra de progresser et je suis maintenant persuadé que c’est une connerie !
Je n’ai pas été plus malin que les autres et j’ai fait pareil. Un A pendant 2 ans puis une B+ 2 ans puis une C , je m’éclatais fort ma A que je maitrisais je crois pas trop mal (une alpha4) Et plus je suis monté en gamme et moins j’étais serein.
Alors quand ça thermiquait fort j’abrégeais les vols ou bien je sortais du thermique à la recherche d’un moins costaud. je prenais de moins en moins de plaisir, en un mot j’avais peur !
Pour tout dire mon vol le plus long encore aujourd’hui après 10 de parapente c’est sous une alpha 4 que je l’ai fait, c’est dire !
Et puis je me suis demandé si je devais continuer ou arrêter le parapente , et surtout qu’est ce qui me plaisait dans cette activité ?
je suis descendu de catégorie avec une B sage et aujourd’hui je me demande si je ne vais pas redescendre encore vue les performances extraordinaires des A modernes.
Voler serein, sans se faire trop secouer, ne pas avoir peur de prendre des photos, regarder le paysage , je crois que c’est ça mon kif.
je suis sans doute un peu peureux mais je suis vivant !
si j’ai un conseil a te donner c’est celui de prendre ton temps , accumule du temps de vol , apprends , apprends et apprends encore .
Découvre quel pilote tu es , qu’est ce que tu aimes vraiment ?
a ta place je chercherais une A en occasion recente (à 1500 euros tu as pléthore de choix d’ailes d’un ou deux ans)
Bon vols
une bonne analyse Maroux de ton niveau, de ta pratique et de ton état d’esprit 
perso, après 15 ans de vols, biplaceur et moniteur je viens de d’acheter une Whizz (EN-A light): quel trip! adepte du vol rando j’ai un sac ridiculeusement léger à la montée et une voile qui me laisse gérer l’environnement plutot que de m’imposer son comportement 
et qui; même si c’est pas un gun; est capable de belles choses.
J’en est discuté avec mon formateur qui me conseil de prendre une Buzz z5 EN-B.
Certains messages donnent l’impression qu’avec une EN-A on ne peut faire que des ploufs. Rassurez moi, c’est quand même possible de monter et de rester en l’air, autant qu’avec EN-B (en conditions identiques) ?
Ducoup je suis encore plus perdu.
Alors là ! Pour le coup je pense pouvoir insister sur le choix préférable d’une Nova Ion 4, qui a largement toutes les marges de performances et les qualités de maniabilité d’une Buzz Z5 mais qui offre une meilleure sécurité selon les tests DHV, et qui est aussi plus accessible et agréable au gonflage et en vol pour un débutant, comme cette intéressante video en donne un aperçu : https://www.youtube.com/watch?v=T3uXDya9oG0
En tous cas ton moniteur semble avoir déjà bien confiance dans tes capacités, et ça peut effectivement t’éviter d’acquérir une voile “taillée pour l’école” (qu’elle soit homologuée enA ne serait pas le souci, au contraire puisque certaines voiles réussissent à être homologuées enA sans avoir un programme trop restreint par les contraintes de l’école, c’est à dire qui pardonnerait beaucoup de gestuelle approximative au détriment d’un peu de maniabilité, de précision, de qualité de virage, de plage de vitesse).
Salut
Ouiiii !
Sérieusement, prendre comme première aile une EN-A c’est a mon avis un choix judicieux.
Aujourd’hui une EN-A a des performances largement suffisantes pour tenir en l’air voir même faire du cross. Avant d’arriver à exploiter pleinement le potentiel d’une EN-A, il y a déjà bien du boulot !
Tu vas forcément faire des erreurs. Quand on commence, on ne sait forcément pas tout. Donc autant faire en sorte que le jour où tu fais cette erreur, la voile soit de ton côté.
A+
L
Salut Maroux,
L’éventuelle différence entre une A et une B que tu pourrais percevoir, c’est la pénétration face au vent en accéléré. Entre 2 voiles de même génération et dans la même fourchette de PTV, ca va se jouer à 20 ou 30 m de dénivelé perdu par km de transition…
Avant que tes futurs cross se jouent à ça, je pense que ta voile sera rincée par de nombreuses heures de vol.
A priori, mais là encore pour pas grand-chose, tu pourras mieux centrer le thermique avec une A moins allongée car tu tourneras plus court. Ce sera un (tout) tout petit peu plus facile de tenir en l’air.
Je vole sous EN A et j’essaye régulièrement des B (dont ta Buzz). Perso, je ne ressens aucune différence mais c’est sans doute parce que je ne suis pas très sensitif.
A ou B (pas les B typées cross appelées B+ sur le forum), ce n’est pas la voile qui te fera performer ou te mettre en danger mais bien tes choix de pilote. Je sais, ce n’est pas politiquement correct de mettre un égal entre les 2 catégories mais les différences de sensation sont epsilonesques. Je ne vois pas de vol où je me serais fait plus plaisir ou plus peur avec une voile de l’une ou l’autre de ces catégories.
En terme de tempérament de ta future voile ou de flottabilité, regarde surtout ta position dans la fourchette de PTV et l’écartement de ta ventrale bien plus que l’homologation.
Le critère de choix à mon sens dépend surtout de ta future implication dans l’activité :
- si tu comptes beaucoup voler (>100 vols par an), prend une EN A d’occaz (facilement revendable avec moins de décote) que tu ne garderas vraisemblablement pas plus de 1 à 2 saisons titillé par tes ambitions.
- si tu comptes faire peu de vols (30 à 50 par an), tu peux te faire plaisir avec la Buzz Z5 (ou une autre) quasi-neuve que tu garderas plus longtemps. Avec la fierté de voler comme un grand sous une B, sois conscient que tu achètes surtout un micro-pouillième de prestige dans notre petite communauté en échange d’un micro-pouillième de risque supplémentaire.
L’important c’est que tu sentes bien et en confiance sous ta future voile et que ton achat te fasse plaisir!
Bons vols!
FK
…Maroux , avec Olivier Yoyo et bibi , en Juin nous nous sommes bien baladé avec nos “B” une Hook 4 , Epsilon 8 et une “A”. Masala…aucune différence avec nos voiles nous nous suivions et en hauteur et en durée pas toujours la mème vitesse mais ça le fait bien …et ceci sur toute une semaine , nous avions derrière nous et devant aussi des Artik"C" Sigma"C". et autres Alpha6"A" … donc quand c’est bon en pente et thermiques c’est bon pour tous le monde… regardes des vidéos à Planfait , Montmin , St André , dans les Pyrénées et autres endroits tu verras toutes les catégories d’ailes …
Cordialement . Pierrot capt .
Penses aussi qu’il faut le poser le “bouzin”. Plus c’est perf plus c’est compliqué.
Je sais que tu aimes à dire qu’on “casse ton délire” et qu’on y connait rien parce qu’on est pas fourrés sur le net à scruter les tests du DHV. Et tu as raison, on ne scrute pas les tests du DHV !
Mais on enseigne toute l’année et on conseille des pilotes du même niveau que Maroux toute l’année. Et crois moi. Ca n’a rien de commercial… On gagne du temps à apprendre avec une EN A. C’est pas franchement moins perf et ça garanti tout de même mieux la sécurité passive.
Maroux pourra essayer une Ion s’il en ressent l’envie. Mais je maintient qu’une EN-A comme celles qu’on utilise en école :
- Nova Prion 2 ou 3 (puisque Nova semble te plaire)
- Sup’Air Eona
- Advance Alpha 4, 5, 6
- Nk Koyot 2 ou 3
- Skywalk Mescal
- …
A+
L
Je ne comparerai absolument pas les fondements de mes recommandations à celles beaucoup plus expérimentées et pragmatiques d’un moniteur ! Je soutiens avec vous qu’il faut absolument que Marroux écoute en premier lieu le(s) moniteur(s) qui encadrent ses débuts.
Il me semble juste qu’une certaine série d’ailes (qu’on appelle tacitement “voiles-école”), toutes dans la catégorie d’homologation enA mais qui ne représentent pas toute la catégorie, sont conçues pour répondre aux contraintes les plus limitatives et aux responsabilités d’une école, de ses moniteurs éventuellement dispersés par le nombre des élèves et de leurs difficultés assez variables, en absorbant plus d’imprécisions gestuelles et en gommant plus de ressenti de la masse d’air que ce qui suffirait à passer l’homologation enA, éventuellement au détriment d’un apprentissage plus fin du gonflage et du pilotage, auquel on peut accèder s’il s’avére que la gestuelle personnelle du zigue et son ressenti de l’air sont plus probants que la moyenne des inscrits au premier stage, qui d’ailleurs ne poursuivront pas plus loin…
Ne prend pas mal ce que je vais te dire.
Je pense que tu te trompes. On prend ces ailes en école patrce qu’elles vont bien pour commencer l’activité. Et quand je dis commencer, je veux dire au moins les 100 premiers vols.
Certes l’Ion est une bonne voile, comme la Leaf, la Hook, l’Epsilon, … On peut commencer avec ces ailes. C’est juste plus galère et donc on perd du temps. Et surtout ce sont des ailes qui dégradent moins leur taux de chute en virage. Et donc qui sont nettement plus difficiles à poser qu’une aile faite pour apprendre. C’est aussi avec ces ailes (B access) qu’on remarques des erreurs à l’arrondi, comme des décrochages, des freinages asymétriques qui entrainent des rotations, des voiles qui remontent jusqu’à 1m ou 1,5 m du sol, … Bref des petites galères inutiles à ce stade de la progression.
A+
L
Cet été un pilote sur notre site s’est fait hélitreuillé avec de multiples fractures (dos et bassin) suite à une mauvaise gestion de son aile. Il a décollé twisté et a fait un retour pente avec impact violent. Il venait de changer depuis quelques jours en passant à une ion 4. Il la trouvait un peu vive à son goût comparé à sa prion 2 En A.
C’était un pilote non débutant mais pas très régulier dans sa pratique
[quote]Pour tout dire mon vol le plus long encore aujourd’hui après 10 de parapente c’est sous une alpha 4 que je l’ai fait, c’est dire !
[/quote]
Je rejoins cet avis, c’était il y a deux ans sous ma primax de 2006! si tu es bien placé là où ça monte, ton aile elle monte… qu’elle soit A,B,C ou D. J’ai l’impression que c’est quand c’est fort qu’une voile plus perf s’en sort mieux biroute ? Mais de toute façons dans ces moments là, nous les débutants restons au sol.
Je rejoins les avis que ta première voile tu vas un peu l’abîmer en gonflant beaucoup, en faisant des erreurs de pliage, en la faisant tomber dans les buissons en bas de la pente-école…
Dans les Pyrénées (là où les kilomètres en cross sont chers…):
https://parapente.ffvl.fr/pilote/13236/2017
T’as bien raison, va faire des ploufs avec une B :bang:
Sauf que l’Alpha 4, c’est une EN-B… 
Bon plus sérieusement, j’ai volé deux ans sous Alpha 4 avant de passer sous l’Epic. En dehors du fait que la fourchette de PTV me correspond beaucoup mieux, j’ai quand même senti une différence flagrante au gonflage (il faut vraiment la tenir, alors que l’Alpha restait bien sagement au dessus de ma tête), en vol (le roulis est bien plus prononcé) et au posé (elle vole tellement bien que c’est compliqué de poser sur terrain court). Bon, il n’y a rien de très difficile, ça reste une B gentille et je la gère… mais je suis très contente d’avoir commencé avec une aile moins compliquée, le temps d’acquérir les bases ! 
Pour voler avec Fabrice – le pilote de ton lien, c’est pas du tout un débutant : il vole depuis plus de 20 ans, très souvent et connais son coin par coeur… 
Là, on est pas dans le domaine des débutants ni des pilotes débrouillés.
Et pour info, aucun vol de plus de 100km n’a jamais été déclaré dans les Pyrénées avec une EN A, 1 seul avec une EN B, et seulement 6 avec une EN C !
Je comprends pas trop, c’est bien de se faire conseiller par un forum mais si on va sur un autre forum on va avoir d’autres avis et puis sur un attero encore d’autres avis.
Alors c’est sur je n’ai pas l’expérience de nombreuses personnes de ce forum, mais n’as tu pas seulement envisager d’essayer les voiles?
moi perso je suis parti sur une A, j’ai pu comme je l’ai expliqué sur un autre post essayer pas mal d’aile grâce à mon école (vol, gonflage), j’ai pu me retrouver en PTV bas, haut, moyen…
Bref lors de mon stage de progression j’ai pu essayer une Brigth5 (2/3 du PTV) et là le pied, une seconde peau pour moi, j’ai même pu enrouler au Sapeney (73) et Revard (73).
Je pense sincèrement qu’il faut essayer des voiles et peut être rester humble devant certaine facilité qui peuvent nous tendre un piège sous d’autre aérologie. :vrac:
Après je sui peut être naïf, mais une fois acheté d’occaz, j’ai fais des recherche et je suis tombé sur leur site Gradiant et il y avait ça :
https://paragliding.al/published-results/
Tzvetan Tzolov (Bulgaria) with BRIGHT5 is the new world champion, the second place won by Matjaž Sluga (Slovenija) with BRIGHT5.
Alors à la question avec une A on fait que des ploufs ??? :grat:
Un peu anxiogène comme post en sous-entendant que cet accident est de la responsabilité de la voile…
Il est probable que cet accident a eu lieu dans des conditions de vent plus soutenues que celles habituellement maîtrisées par ce pilote.
Il est tout à fait possible de décoller twisté avec une EN A et l’accident aurait pu vraisemblablement se produire également avec sa Prion.
Sauf à laisser entendre que voler avec une EN A (ou en Prion 2) permet de décoller dans n’importe quelles conditions avec une gestuelle approximative mais que la sanction est immédiate avec une EN B.
Ou alors c’est apporter de l’eau au moulin à la thèse de Airsinge, qui dit grosso modo que les voiles écoles sont tellement camion et tolérantes que les pilotes ne peuvent pas affiner leur gestuelle et sont en (grand) danger dès qu’ils passent sous une “vraie” aile (Zyva le ouf, il est passé sous une B! :mdr:).
Quoi qu’il en soit, se lancer dans des conditions fortes (pour son niveau) avec un nouveau matos (A ou B), c’est multiplier les facteurs de risque.
Prompt rétablissement à votre camarade de site.
FK
Je ne fais que rapporter ce qu’il s’est passé, que se serait-il passé s’il avait eu sa prion reste un point d’interrogation. Simplement il trouvait la ion plus vive, moins facile que sa prion.
Je connais aussi Fabrice, et bien sûr que ce qu’il fait n’est pas à la portée d’un débutant mais lui ne se pose pas la question de savoir si il est limité par son Alpha, il se fait plaisir et envoie de supers vols avec une A, tout ça pour dire qu’un débutant ne volera pas moins bien avec une A, au contraire