le fond du message est en surface et je ne m’adresse à personne en particulier : le CDI n’existe déjà plus.
Et d’accord avec toi, si tu as plusieurs contrats en //, tu hésites moins à en perdre un (d’autant plus si tu as des chances élevées d’en trouver un autre en remplacement ! Sauf qu’on est loin du plein emploi et qu’il y a des tas de gens sur le carreau qui seront enchantés de prendre ta place) …
uberisation
Oui alors faut se méfier de l’histoire qu’on enseigne à l’école. Pour rappel l’histoire est écrite par les vainqueurs. Et j’aimerais savoir qui choisit les détails du programme de ce qu’on enseigne à l’école, et ce qui le motive dans la vie.
Ensuite, que les êtres humains se tapent dessus c’est bien vrais : on excelle dans la destruction et charité bien ordonnée commence par sois même.
Paul Valéry à dit “La guerre, c’est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent, mais ne se massacrent pas.”
On en arrive à se demander si il y a pas une volonté d’éduquer / de programmer les populations à la haine.
Regarde le Bhoutan. Peuple pacifiste, exemple mondial qui prône le BNB (Bonheur National Brut) quand le reste du monde est obnubilé par le PNB.
Puis sont arrivé les touristes, les téléphones portables, l’argent. Et ils sont venu rejoindre le troupeau mondial. Ils se sont fait infecté par le mode de vie capitaliste.
Y avait pas de rêve là, c’était une réalité.
Alors je me demande si on a pas une tendance à confondre “rêve utopique et infantile” avec “solution aux problèmes actuels” ?
Tout est possible, suffit de le vouloir.
Mais accepter la réalité actuelle comme une fatalité inaltérable te rendra inactif et laissera le libre champ à tes maîtres, ceux qui décident pour toi.
Franchement Piwaille, tu ne penses tout de même pas que c’est LE cdi qui est LA cause du bas niveau de salaire? Il n’y aurait pas une ou deux autres causes à côté?
Quant à uber, je ne vois pas où est la notion d’échange la dedans. C’est juste un moyen détourné pour certains de ce faire 3, 4 ronds limite limite, pour d’autres un peu fauchés d’en economiser un peu, et quelques gros malins du web de se faire un bon bisness bien juteux.
Il y a une commune proche de chez moi où l’on peut y trouver un système d’échange basé sur le sel, là on est déjà un peu plus proche de l’échange. Mais je ne suis pas certain que le truc soit couronné d’un franc succès.
Tiens j’ai pas eu à chercher longtemps pour en trouver au moins une. Une petite remise tarifaire sur le bas salaire mon bon monsieur? Profitez on brade! :dent:
http://www.expert-comptable-tpe.fr/posts/view/exoneration-zero-charges-salaire
http://www.l-expert-comptable.com/droit-du-travail/remunerations-fiches-de-paie/la-reduction-fillon-sur-les-bas-salaires.html
défi pour défi, commence par défi*nir ce que c’est que cette “société mondiale” ! :grat:
après tu pourras nous parler de ces “conséquences” … sans doute remonter aux causes, quantifier les “désastres” …
bref, c’est pas en se berçant avec des mots et des abstractions floues qu’on donne l’illusion de “penser”.
meme si les citations de paul valery sont rhétoriquement plaisantes.
“il est des choses qu’il est bon de répéter” Adam Bros.
franchement, je ne pense pas que ce bruit de forum serve à grand chose, à part laisser des traces écrites de conversations de bistrot, que, pour sympathiques qu’elles soient au bistrot, on préfererait oublier le lendemain après avoir cuvé 
on est hélas assez loin de la pensée.
t’as raison, ca nous changera du danemark
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/la-france-est-devenue-une-cible-comme-le-liban-lafghanistan-t42141.0.html;msg534850#msg534850
peace :ange:
:grat:
Plumocum : je ne comprends pas ta démonstration :?:
Tes liens montrent que les employeurs ont tout intérêt à descendre les salaires légèrement supérieurs au SMIC pour rentrer dans les clous des exonérations sociales. Bref, les lois poussent les employeurs à niveler les emplois vers le bas.
(quant aux détournement d’über, j’ai déjà dit ce que j’en pense 
)
Moi ce que j’essaye de dire c’est que les employés, ils sont dans un rapport de force avec l’employeur. Quand on leur répète à longueur de journée qu’il y a un gros chomage de masse, qu’ils ont déjà de la chance d’avoir trouvé un emploi payé au rabais avec des horaires à la con (voir les régimes horaires en vigueur dans la grande distribution :grrr2: ) et autres brimades quotidiennes ben les gens ils finissent par être “programmés” pour accepter n’importe quoi.
Au lieu d’accepter un n’importe quoi, pourquoi ne pas en accepter 2 ou 3 ? puis une fois qu’on a la base de maslow (pour schématiser) pourquoi ne pas changer le pire de ces 2 ou 3 boulots par un moins pire puis réitérer …
puis quand on arrive à 3 boulots acceptables que le patron il veut te virer (comme dit Benhoit) parce que c’est son mode de management, ben tu as moins la pression pour négocier avec lui et tu iras en rechercher un 3e bout de boulot chez un patron qui a de vraie valeurs.
Pour moi le terme uberisation de la société n’est pas à creuser du coté de “ça permet de truander le système social, les impots etc …” mais du coté on apprend à gérer des petits boulots (j’ose le terme “à temps choisi”) qui permettent d’assurer une sécurité (ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier) et qui permet de faire évoluer sa situation de façon progressive (plutot que par bonds +/- hasardeux)
je sais, il m’arrive très souvent d’être très optimiste voire un grand naïf dès qu’ils se présentent, je vote bisounours :canape:
Bof, je vais pas rentrer en conflit avec toi, même si c’est ce que tu cherches.
Juste réagir sur un truc : faire du bruit c’est le mieux qu’on puisse faire avec pour but de motiver des gens à se poser des questions et trouver leurs propres réponses au lieu de s’approprier les pensées qui leurs sont imposées.
T’es grave Over… tu t’es fait diagnostiquer? ta maladie a un nom?
… le parapente :ppte:
Ha, désolé Piwaille, j’ai dû mal interprété un de tes messages et je croyais que tu attribuais la cause des bas salaire au cdi.
Sinon, concernant uber, je pense l’inverse de toi : ne serait ce pas un bon bricolage permettant de truander tout le système en place? A qui ça profite le plus? Et finalement à qui ça coûte le plus? N’existe t’il pas des sociétés qui ce servent du bouzin pour mettre en place des gros bisness? C’est une/des vraie question et il faut vraiment creuser de ce côté là. Perso, je gère une exploitation et j’accepte de payer ce qui va avec, mais si j’apprend qu’un ptit malin fait la même chose que moi gratoch, je risque de pas aimer ça du tout.
En effet !!!
Exemple d’Uberisation de précarisation au profit d’agents économiques cyniques dont les forces nous sont incommensurables :
- le matin de 4h30 à 8h, ménage dans des bureaux et des entreprises (en général à au moins 1/2h du domicile)
- puis trimballer quelques personnes à l’aéroport en véhicule personnel pour au final gagner 2 € par course
- l’après-midi un déménagement de particulier petite distance avec un camion loué par mes soins
- à 17h, vite aller chercher les enfants d’un client à l’école, les faire se détendre, puis les devoirs, repas, les coucher en leur chantant une berceuse jusqu’à 21h 30 (de temps en temps un extra de baby-sitting lorsque les parents sortent).
Tout ça évidemment en statut d’autoentrepreneur qui ne t’apporte aucune protection à long terme…
Mais bien sûr ! Ça me fait terriblement envie pour construire une existence !
Il y en a qui croient que la liberté absolue en économie ça donne l’égalité des chances. Dans la réalité c’est juste la loi de la Jungle et très très rapidement tout se règle par la force brute où quelques plus puissants écrasent tous les autres.
Il y eut un moment dans l’histoire des pays industrialisés ou sans vraiment le dire, les choses ont vaguement tourné autour de notions comme ça :
- les techniques industrielles permettent une productivité décuplée ; donc on fait plus avec moins de moyens humains (qui coûtent cher) ce qui décuple les profits ; on va consacrer une partie de ces profits à payer les gens à rien faire (amélioration des conditions de travail et réduction des horaires) plutôt que de tout garder.
- il y a désormais les moyens pour ceux qui sont bien placés dans l’ordre social, de faire des profits jamais vus ; on va essayer d’en détourner une partie (cotisations) pour construire un état plus protecteur pour ceux qui n’ont pas grand chose (sécu, chômage, allocs…)
Le contrat c’était ça. “Les gens” aspiraient à de la stabilité, de la sécurisation, des revenus corrects et on leur a accordé une meilleure protection du salarié en échange de leur consommation. Soutenez notre modèle, ne menacez pas notre pouvoir ni nos fortunes, acceptez vos maîtres et on vous nourrira bien et on vous logera au chaud.
De la même manière qu’avec les fonctionnaires le contrat était en quelque sorte “emploi (revenus) à vie contre salaires faibles”.
Après tout, pourquoi pas ?
Tout simplement, ce que veut partout dans le monde celui qui n’a que sa force de travail à monnayer, c’est avoir de bons revenus fiables pour construire une existence prévisible et continuer à avoir de l’espoir pour le futur.
Il n’a aucune envie d’aller tous les matins tenter de se faire embaucher à la journée ou à la demi-journée comme on peut le voir dans certains secteurs obscurs du bâtiment.
[quote]Juste réagir sur un truc : faire du bruit c’est le mieux qu’on puisse faire avec pour but de motiver des gens à se poser des questions et trouver leurs propres réponses au lieu de s’approprier les pensées qui leurs sont imposées.
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Ah bé non les gars, je suis déçu, y a mieux à faire que faire du bruit, prenez le pouvoir mais à la douce, peace and love et après le monde merveilleux des gens tous gentils qui ne convoitent pas ce qui est à leurs voisins deviendra réalité!
Franchement vous planez grave, l’homme n’est pas bon, c’est un primate et l’état normal des sociétés humaines comme celles des chimpanzés ou des babouins c’est la guerre, pour se défendre ou pour casser la gueule aux voisins, l’Europe n’est pas en guerre parce que tout le monde a à peu près de quoi survivre et que ça vaut pas le coup de risquer sa peau alors qu’on a des raisons de ne pas la risquer mais si les râteliers se vident les chevaux se battront, c’est pas bien c’est pas mal c’est comme ça…
[quote]Il y eut un moment dans l’histoire des pays industrialisés ou sans vraiment le dire, les choses ont vaguement tourné autour de notions comme ça :
- les techniques industrielles permettent une productivité décuplée ; donc on fait plus avec moins de moyens humains (qui coûtent cher) ce qui décuple les profits ; on va consacrer une partie de ces profits à payer les gens à rien faire (amélioration des conditions de travail et réduction des horaires) plutôt que de tout garder.
- il y a désormais les moyens pour ceux qui sont bien placés dans l’ordre social, de faire des profits jamais vus ; on va essayer d’en détourner une partie (cotisations) pour construire un état plus protecteur pour ceux qui n’ont pas grand chose (sécu, chômage, allocs…)
Le contrat c’était ça. “Les gens” aspiraient à de la stabilité, de la sécurisation, des revenus corrects et on leur a accordé une meilleure protection du salarié en échange de leur consommation. Soutenez notre modèle, ne menacez pas notre pouvoir ni nos fortunes, acceptez vos maîtres et on vous nourrira bien et on vous logera au chaud.
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et la vraie raison à l’origine de ces progrès sociaux?
Selon moi la trouille pour les pays capitalistes de ce qui se passait à l’est, le modèle communiste qui pouvait représenter une alternative crédible pour le prolétariat d’Europe de l’ouest, pour éviter la tentation d’ouvrir grand les bras au pacte de Varsovie on lâche du lest, les conditions de vie s’améliorent, les gens n’ont pas envie de tenter l’aventure des soviets.
Une fois le modèle communiste effondré, plus d’alternative crédible, on peut commencer à serrer la vis et détricoter les avantages sociaux…
D’accord.
D’accord aussi que ce n’est que le début. Ça ne va pas s’améliorer.
Tu oublis un peu vite les luttes ouvrières en France. La plupart des avancées sociales découlent de mouvements ouvriers qui ont contraints, par la force des urnes ou par la force de la rue, le patronat à lâcher du lest.
En ces temps de libéralisme débridé il est facile de faire oublier à la masse populaire que les congés payés ne sont pas tombés du ciel, que la semaine de travail durait 48 h minimum, que la protection sociale était un mythe. Rien de tout cela n’a été offert par le capitalisme, cela a été gagner en luttant politiquement et parfois même en donnant sa vie. Merci le front populaire !
Mais où est donc passé la gauche aujourd’hui ? :grat:
Merci de l’avoir rappelé.
Ah bé non les gars, je suis déçu, y a mieux à faire que faire du bruit, prenez le pouvoir mais à la douce, peace and love et après le monde merveilleux des gens tous gentils qui ne convoitent pas ce qui est à leurs voisins deviendra réalité!
Franchement vous planez grave, l’homme n’est pas bon, c’est un primate et l’état normal des sociétés humaines comme celles des chimpanzés ou des babouins c’est la guerre, pour se défendre ou pour casser la gueule aux voisins, l’Europe n’est pas en guerre parce que tout le monde a à peu près de quoi survivre et que ça vaut pas le coup de risquer sa peau alors qu’on a des raisons de ne pas la risquer mais si les râteliers se vident les chevaux se battront, c’est pas bien c’est pas mal c’est comme ça…
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il suffit de te lire pour (presque) s’en persuader…heureusement, le monde entier n’est pas a ton image, et on est quelques uns a rever qu’on peut faire mieux que de se rabaisser a l’etat d’animal sans conscience, ce qui, soit-dit en passant, permet d’excuser de se comporter bassement (ben oui, c’est pas ma faute, je ne suis qu’un animal…un peu facile, tu ne trouves pas, pour un primate capable de creer un truc aussi sophistique qu’une bombe atomique).
Pour ce qui est de la paix en Europe, ca ne sous-entend pas que les pays europeens sont en paix, c’est juste qu’on a deplace le terrain de guerre en Afrique, au Moyen-Orient, en Asie mais les pays europeens sont dans des conflits sans arret ces 70 dernieres annees. Et il me semble que Serbie, Kosovo, Croatie, Ukraine, tout ca, ca se trouve en Europe, et que des guerres ont eu lieu ici et la ces dernieres annees, mais j’ai mal du lire mes bouquins d’histoire.
Pour conclure je prefere etre dans le camps des bisounours que dans celui des bouchers, chacun son truc
et toi, tu proposes quoi? Pour te permettre de telles reponses, je pense que ca va chercher nettement plus loin, non?
Je n’ai pas la pretention d’etre a l’origine de ces concepts “simplistes” et sans doute ecules (qui prend l’autre pour un imbecile??), mais ils representent le fond de ma pensee (je sais, ca va pas chercher bien loin, mais je ne suis pas Einstein).
L’idealisme, c’est justement des grandes lignes directrices, pas des concepts alambiques sortis des tetes pensantes de l’ENA ou Harvard, c’est des choses qui parlent aux gens, et qui font au’un jour, ils disent basta! Les paysans du Chiapas n’ont pour la plupart aucune education scolaire, ca ne les a pas empeches de dire assez et de reprendre leur destin en main un premier de l’an 1994.
Exemple ou bien fantasme ?
si je reprend chacune des activités, je ne suis pas sur qu’elle rapporte 2€ la tache (je suis même sur du contraire)
une toute petite recherche sur google en commençant par les plus facile à trouver et en évitant les annonces de sociétés
- baby sitting, le minimal est de 6€/h soit 24€ pour ta soirée (et je n’ai pas pris en compte les tarifs de nuit ni les tarifs enfant en bas age ni meme une quelconque indemnité pour le transport des enfants, je suis resté au cout du baby sitting minimum)
- ménage le minimum syndical (convention collective) c’est 9,50€/heure (encore une fois je ne prends meme pas en compte le tarif de nuit) soit 33€ la prestation (non compris l’indemnité de transport qui est mentionnée dans la convention collective)
- je n’ai pas trouvé de réponse pour le déménagement, mais je ne peux pas imaginer que ce soit moins cher que le ménage.
rien qu’avec ces 3 seuls activités tu en est à 90€/jour soit 1800€/mois
[quote]Tout ça évidemment en statut d’autoentrepreneur qui ne t’apporte aucune protection à long terme…
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le statut d’auto entrepreneur n’a jamais apporté la moindre protection. Le statut d’entrepreneur non plus, ni celui d’employé. Le seul truc qui apporte un peu de sécurité c’est le fait de cotiser d’une façon ou d’une autre.
à mettre au présent, je crois que c’est ce que tout le monde cherche
et c’est le fond de l’échange 
ben moi ce qui me laisse pantois, c’est que tu arrives encore a croire que les flics et l’armee creent un monde d’harmonie, ou meme tout simplement qu’ils protegent ce monde d’harmonie…tu l’as vu ou l’harmonie???