Un premier SIV de 2 jours, ça suffit ?

Pour le maniement au sol, pas de soucis, je pense avoir un bon niveau. Hier après midi, session de 4h non stop au Pyla. D’ailleurs c’était le premier vol de la Factor au Pyla! Au programme : reposé au déco avec pompage, wings, tangage, waggas, entrainement à se refaire bien bas, remontée de dune en courant tiré par la voile et 5 allers-retours entre le petit Nice et la grande dune. Super session, ça fait du bien! Je pense qu’il me reste plus à progresser en l’air qu’au sol. Merci pour les conseils et le Karma Brad

Eric

[quote]une question pour tous ceux qui ont déjà fait un SIV:est-ce qu’après le stage vous avez continué (tous seuls) à travailler les fermetures ?
Parce que dans mon cas, le moniteur m’a déconseillé de les travailler après le stage (trop risqué selon lui).
[/quote]
Ah bon ? Le moniteur nous encourageait plutôt, à condition d’avoir du gaz et de l’avoir bien maîtrisé pendant le stage. J’ai fais quelques fermetures volontairement mais jamais plus de 40%, j’osais pas tirer tout l’élévateur et j’avais “que” 250m de gaz.
En plaine quand on a du gaz on fait pas d’ exos de pilotage, on part en cross :speedy:

Maintenant faudrait que je ferme l’artik mais c’est plus la même chose que l’arcus, et j’hésite à attendre le siv…

[quote=“flyingspirit05,post:18,topic:30163”]
De mon expérience de moniteur ayant accompagné de nombreux stage SIV (je ne suis pas qualifié encadrement SIV), le décrochage est la seule manoeuvre des stages que les stagiaires ne démystifie pas vraiment.

Les fermetures, amorces de vrilles, descentes rapides en 360, jusqu’a la SAT pour les plus à l’aise se passent bien plus tranquillement que ce que les stagiaires imaginaient.

Le décrochage est plus violent et plus technique que ce que l’on imagine en général. Même en cas de réussite parfaite de la remise en vol progressive, on sent bien le potentiel “farceur” de cette manoeuvre.

Ah bon ? Le moniteur nous encourageait plutôt, à condition d’avoir du gaz et de l’avoir bien maîtrisé pendant le stage. J’ai fais quelques fermetures volontairement mais jamais plus de 40%, j’osais pas tirer tout l’élévateur et j’avais “que” 250m de gaz.
En plaine quand on a du gaz on fait pas d’ exos de pilotage, on part en cross :speedy:

Maintenant faudrait que je ferme l’artik mais c’est plus la même chose que l’arcus, et j’hésite à attendre le siv…
[/quote]
Maintenant que j’y repense, je crois qu’il déconseillait de travailler les grosses fermetures (genre fermeture à 50% ou plus),mais que pour les plus petites y’avait pas de problème.

Vu que ma voile est revenue de révision je vais pouvoir me remettre à bosser le tangage, les wings, les 360…et les fermetures :ppte: :banane: :vrac:

[quote=“Parapente_Samoens,post:23,topic:30163”]

D’un autre coté le décrochage (tel qu’il est enseigné en SIV) n’est pas une manœuvre de sortie du domaine de vol tel qu’on a une chance de le vivre dans les vrais vols de tous les jours (enfin pour moi qui fait du cross).

Je ne nie pas l’intérêt de cette manoeuvre en tant que reset suite à un :vrac: parti en sucette … mais qui a besoin de faire un reset sur une asymétrique (fut elle de 70%) sous une aile perf ?
le seul (Ps : à la relecture je vire même le pluriel) décro-reset que j’ai JAMAIS fait c’est sous la magic3 et plus parce que je ne savais plus où j’en étais

C’est pour ca que pas mal de ces stages ne s’appellent plus des SIV mais des stages de pilotage :wink:

c’est pour cela que j’enfonce le clou

si seulement la fédé (ou les écoles, en dehors de tout critère marketing) arrivait à nous sortir un vrai plan de progression acrobaties et un plan de recyclage vieux pilotes et les isoler de la fin du plan de progression nouveau pilote qui affronte l’aérologie… ça permettrait d’y voir plus clair

je répondais juste à sa question concernant les fermetures ! ni plus ni moins !!

vu comme ça, il est clair que tout peut arriver, il faudra aussi intégrer l’aspiration par un CB dans ton stage…hè…ma foi…ça peut arriver, et combien de pilotes y sont préparé ?

mais surtout, lis un peu mieux, et fais des efforts de compréhension avant de t’engager cash à “isoler” les phrases, et de faire des réponses de ce type !! :wink:

merci !!

Un vrai cursus de progression ça va pas être sexy…
Ça va consister essentiellement à répéter sans trève des exercices pour les entrer dans le schéma psycho-moteur. par exemple, faire du tangage très ample mais en étant capable de ne pas aller à la fermeture tout en parcourant tout le plan de vol comme ça. Il te faudrait combien de temps d’exercice pour faire ça ? Moi rien que pour ça au moins deux ou trois jours je pense…
Si t’as un groupe qui est partant, je te fais un vrai programme de progression sur une semaine pour commencer, à l’issu duquel on en aura tous réellement appris en maitrise de son propre corps et de son aile… Et sans se vraquer.

[quote=“piwaille,post:27,topic:30163”]
Tous les moniteurs que j’ai vu encadrer ce genre de stages (SIV, SMIV, pilotage avancé, initiation à l’acrobatie) sont des vieux routiers de la discipline (même si il sont jeunes :wink: ). C’est une spécialisation du monitorat qui demande un vrai recul sur sa pratique de l’enseignement. Ils sont tout à fait apte à adapter la progression au niveau de chacun.

Les stages sont relativement individualisés suivant les objectifs et le niveau individuel. Après les vols d’évaluation, j’ai souvent vu des stages ou les pilotes avaient chacun leur exercices personnalisés à chaque vol.

A partir de là, est-il utile de faire des stages différenciés ?

PS : Je suis à l’aise pour dire du bien de l’encadrement de ce type de stage, notre école n’en organise pas. (le lac de samoens est trop petit) :wink:

Oups, désolé si c’était maladroit Dawa, ça se voulait pas méchant mon message, d’où le smiley…

Mais je crois t’avoir bien lu et la phrase que j’ai isolée est assez parlante en soi. Je vois pas trop où est le problème… :grat:

Surtout qu’il y a plusieurs autres phrases, dans ton message, qui disent exactement la même chose. Alors peut-être que mon problème de compréhension est à la hauteur de ton problème d’expression? :wink:

Juste un dernier truc, pour essayer de préciser ce que je voulais dire:

Pour moi, le SIV n’apprend pas à pallier les fermetures, mais à éviter que le problème s’amplifie, soit par absence de réaction, soit par surpilotage, etc. Et c’est pas parce qu’on a déjà fermé qu’on a déjà tout vu des surprises que peut nous réserver notre voile molle…

Sinon, pour Parapente Samoens, je suis d’accord avec toi pour le décro. En faire un ou deux en fin de stage, ça risque d’effrayer ou à l’inverse de donner un faux sentiment d’aisance plutôt que de vraiment démystifier le décro. Par contre, faire par exemple une journée complète (voire deux) de décros, je trouve ça très formateur.

le problème c’est que j’ai mon avis et toi tu as le tien !
pourquoi reprendre le mien à ta sauce ? (qui plus est en rajoutant des mots comme “connerie”) donne le tien et puis voilà, tout est bénèf, on a différents son de cloche, différentes expériences.
rien empêche ensuite de poser des questions les uns aux autres pour détailler.

parce qu’en ce qui me concerne, faire un siv de 2 jours pour les fermetures alors que tu sais déjà, et à plusieurs reprises ce que ça fait, c’est pas mon truc.
de plus, toujours dans ce même cas, fermer et garder fermé en attendant que la rotation arrive, je le fais chez moi, ça fonctionne aussi.
la manoeuvre comme je la vois faire dans toutes les vidéos de siv n’est pas un truc dans le genre danger grave et misère difficile à enrayer, c’est même le contraire. (j’ai une voile à mon niveau)

mon avis à moi, c’est que l’on parle sans arrêts de siv, que l’on veut toujours se mettre dans des situations de non vol alors que le but c’est de voler.
j’ai l’impression moi, qu’avant de vouloir gérer tout un tas de vracs plus hallucinants les uns que les autres, il serait de bon ton de justement apprendre d’abord à les éviter, et à voler du mieux que l’on peut.
la plupart des accidents que j’ai eu l’occasion de voir en live, c’est souvent du à un manque d’attention, une habitude de faire.
le siv ne pourra pas faire grand chose pour ça.

pour les incidents, j’ai fais plus de fermetures provoquées que l’inverse, j’ai testé les wings assez appuyés, les wings aux oreilles, les 3-6, les 3-6 accélérés, les 3-6 aux (petites) oreilles, les B. j’en fais encore régulièrement (cet hiver y avait quasi que ça à faire).
il est clair qu’il me manque tout un tas de choses à apprendre dans les vracs, mais pour l’instant, je me soucie plus d’arriver à décoller, voler, poser comme je veux (ou voudrais).

donc pour moi, apprendre à savoir évoluer (avec tout ce que ça comporte) avant de savoir se vraquer et une logique.
je ne crache pas sur les siv, pas du tout, c’est même le contraire, mais le jour ou j’irai, je veux être en pleine possession de mes acquis pour pouvoir bien cerner ce qui m’est enseigné (savoir où je me plante, où j’ai pris de mauvaise habitudes, où je fais bien, etc…), je fonctionne mieux comme ça en tout et pour tout.
je met certes plus de temps que les autres (jamais fait d’école de pilotage), mais ce que je sais, j’en suis sur. et vu que dés fois on cherche longtemps avant d’avoir solutionné, on sait parfaitement pourquoi ça réagit comme ça ou comme ça, et ce qu’il se passe quand on fait autrement.
après, faut pas non plus être un cramé, il suffit d’y aller petit à petit avec beaucoup de réflexions

du coup, je ne vois pas en quoi faire 2 jours de fermetures alors qu’il en fait déjà tout seul et qu’il sait bien s’en sortir à chaque fois (c’est son cas, il a pas parlé de bobos suite à ça) vaille vraiment la chandelle.
mais si lui le sent comme ça, c’est comme ça qu’il faut qu’il fasse !
et même si ton avis est contraire au mien, je ne trouve pas que tu dis des conneries, tu dis ce que tu ressens en fonction de ton vécu, tes idées et ça se respecte.

Bon j’ose plus trop te citer de peur que tu me reproches d’isoler tes phrases… :mrgreen:

Mais je comprends pas bien en quoi je reprends ton avis à ma sauce. On peut se contenter de donner chacun notre avis sans rebondir sur ce que dit l’autre, pourquoi pas, mais c’est pas vraiment le principe du dialogue.

Donc je vais pas répondre à ce que t’as écrit, dommage. Je suis d’accord avec certaines choses, moins avec d’autres, mais je vais garder mon avis et toi le tien. Tout ce que je dirais, c’est qu’il y a pas de règle pré-établie pour le SIV. Chacun peut y trouver ce qu’il vient y chercher. On profite surtout de conseils éclairés, d’un milieu sécurisé, et peut-être d’une disposition d’esprit particulière (c’est pas tous les jours qu’on est prêt à se faire secouer sous ou sur la voile!).

Et encore une fois, toutes mes confuses pour le terme de connerie. Je me suis permis ça parce que tu t’attendais à te faire allumer, désolé, ça passe pas toujours facilement à l’écrit.

Bon ben moi je donnerai pas mon avis pour pas que quelqu’un me réponde son avis en me disant que le mien c’est des conneries… ( :stuck_out_tongue: )
D’ailleurs si je vais sur un forum c’est pour lire des gugusses pas dire leur avis et leur répondre en ne leur donnant pas mon avis mais en disant que moi j’ai mon avis et les autres le leur… pis que le mien il est plus mieux

C’est quand même vachement utile un forum… ROTFL
:mdr:

moi je choisirai plutôt un stage pilotage de 3 jours, 2 jours c’est sympa parce que souvent tu peux le faire un WE mais si tu as un jour avec des mauvaises conditions tu n’as pas de marge, c’est ce qui m’est arrivé. avec 3 jours plus un jour de réserve tu augmentes tes chances d’avoir au moins deux jours de stage et si tout va bien tu en as 3 et avec trois jours si tu te débrouilles bien tu devrais éventuellement pouvoir faire des décro?

Allez pour la forme et parce que je donne peu mon avis sur les forums!

Pour ma part le SIV, pour faire une analogie, je le vois plus comme un stage automobile sur circuit ou on pousse tout à l’extrême, on peut appuyer sur le champignon, freiner sec et déraper pour prendre les virages au taquet. Mais par contre il faut déjà savoir bien conduire pour en profiter, avoir bien joué avec sa voiture avant; c’est pas un stage pour les conducteurs du dimanche qui se feront peur plus qu’autre chose.

De ce fait c’est totalement applicable au parapente; si on y va en se disant “ça fait x heures ou x années que je vole, je dois faire un SIV” en ayant fait seulement l’essuie glace sur une crête à mouette sans n’avoir jamais envoyer que quelques virages secs ou wings, c’est une mauvaise réflexion, il faut plutôt se dire, “j’ai l’impression de bien maitriser mes descentes en 360, même s’ils ne sont pas très violent, je joue souvent à faire du tangage et roulis et j’ai essayé les wings, mais je voudrais acquérir une meilleur maitrise” ou “pour être plus efficace en cross j’ai besoin de me mettre dans des conditions plus musclée, mais je suis stressé rien qu’à l’idée de prendre la voile sur la tronche, je voudrais donc me rassurer en milieu sécurisé”. Pour moi ce sont les 2 seules réflexions à avoir.

Je rejoins un peu l’avis de Dawa d’ailleurs sur le fait que pour ma part avant de faire un SIV, il faut déjà maitriser sa voile au sol et en vol, savoir voler actif et avoir volé sur de nombreux sites et dans différentes conditions. :ppte:

F’ail’o

Merci à tous pour vos différents avis. Je pense avoir un pilotage assez actif évitant ainsi de me mettre dans des situations trop critiques, mais cela peut toujours arriver, et je pense qu dans cette optique le SIV peut être intéressant, pour voir ce qu’il se passe si la situation “dégénère”.

Je choisirais bien une solution sur 3 jours, mais la le soucis ça va être le manque de congés, c’est pour ça que la solution sur le week end m’arrangeait bien… Enfin je vais y réfléchir, il me reste encore un peu de temps!

Merci beaucoup pour ton avis, je me représente bien dans la façon de voler que tu décris, donc je pense que ce SIV arrivera à point nommé!

Eric

c’est vrai qu’à l’écrit c’est pas toujours évident !!
je comprend mieux (ou du moins, je suis sur de comprendre), ça va…pas d’soucis !! :bisous:

Mon avis perso: un SIV ça fait du bien! 2 jours c’est bon parce qu’après tes 6 vols, t’es rincé et t’en demande pas un de plus… Quand à l’utilité du Siv, ben j’ai découvert tout plein de petits trucs vachement utiles (que desserrer ta ventrale de 2cm peut changer assez radicalement le comportement de ta voile :vrac: , que le contre pour éviter l’autorot’ tu dois y aller vraiment fort, que j’étais pas au top dans la gestion du tangage… Et d’autres!).
Et le jour où je me suis fait massacré en l’air :affraid: pour cause de trop d’optimisme, j’ai été bien content de sortir de SIV. C’est sûr, c’était pas la même chose qu’au dessus d’Annecy, mais j’avais les bons réflexes, et ça a limité l’affolement sur un bon vrac!