Une nouvelle voile pour le progresser et du cross

#21

Le plus important pour un nouvel arrivant dans les alpes est surement de trouver des contacts.

A Cluses tu as deux clubs proches et dynamiques, Agy-Plane et Passion Ailes. Tu y trouveras des pilotes qui t’aideront à ne pas essuyer les plâtres d’une découverte trop brutale de nos conditions de vol “alpines”.

Les deux options proposées (changement ou pas de ta voile) sont défendables. On peut effectivement faire de beaux vols avec une élément et se faire plaisir à progresser avec une voile un poil plus performante. Quelques essais de voiles te confirmeront rapidement et sans ambiguïté l’utilité ou non d’un changement. Cela dépend plus de toi, de tes aptitudes techniques et de ton mental que des discutions sur un forum. Il y a de très bonnes écoles dans le coin qui pourront te faire tester quelques modèles adaptés à ton niveau (à Samoens par exemple :wink: ).

Je confirme les propos de certains contributeurs, ayant appris vite et bien, tu fais parti des pilotes potentiellement en danger. Le parapente est une activité où souvent la technique est en avance sur l’expérience acquise. Prend le temps de progresser tranquillement, “un bon pilote est un vieux pilote” et je ne dit pas ça pour me vanter ! :lol: .

PS : Pour Jérôme, c’est plus l’agrément d’une voile plus réactive que l’augmentation de performance pure qui potentiellement améliorerait la qualité de ces vols si il change de voile.

#22

j’ai perso de souvenirs tres precis et assez symptomatiques (avril et mai) d’heures d’essuie-glace à hauteur de planfait sans jamais (jamais jamais) pouvoir passer au dessus du relief et profiter des ascendances mieux organisées, où probablement là, même ma koyot aurait pu faire le tour du lac.
dans ces cas là, t’essayes tout : suivre des EN B, EN C, des guns, des bis, …
accéléré, finesse max, vitesse max, mixed, enrouler à plat, large, rapide, etc etc …
et t’as tout le loisir d’apprécier les differences de comportement …
vu d’en dessous et de derriere. je suis incollable sur les intrados! :bang:
et d’ailleurs pour les extrados, tu vois aussi battailler ou plouffer les autres EN A …

#23

Bonjour à tous,
alors pour apporter mon avis à deux sous malgré le fait que je sois un oisillon qui n’a pas 150 vols, je suis d’accord avec wolf33d mais en bonne réponse de politicien je suis aussi d’accord avec Jérôme.
Lorsque je suis aller voir les clubs du nord, la première chose qui m’a surpris ce sont le guns avec lequel ils volent tous :koi: , une Ozone Delta c’est presque une sortie d’école ici
alors que lorsque je vais sur Chamonix, je croise beaucoup moins d’avions de chasse mais des ailes avec de très bon compromis.
Mais sans vouloir philosopher un crosser de Cham qui débarque à la Comté (site du nord) n’aurra à mon avis qu’une seul envie c’est de changer d’aile pour s’adapter à l’aérologie moins volcanique de la région
alors qu’après avoir discuter avec un membre d’un club local, il est courant que lorsqu’il vont faire un ch’ti tous dans les Alpes avec leurs mig 22 ils reviennent avec de belles images mais aussi de grosse grosse peur.
Alors mon avis à deux balles, c’est que Jérôme et wolf 33d, même si il parlent du même sport, ne seront jamais d’accord car leur pratique est, de par l’aérologie local, diamétralement opposé !!!
Ici on compense l’aérologie par la performance des ailes alors que dans la vallée du mont Blanc on compense une aérologie volcanique par des ailes à fort compromis !!!
Bon je suis peut-être complètement à coté, mais bon c’est pas grave, et puis je suis un oisillons à moins de 150 vols alors je peut apporter mon avis … diablerie

#24

hello,
il est technique de sortir de planfait(accrocher les dents).
Il faut basculer derrière même sans hauteur et espérer prendre le waggon qui mène au dent, ce n’est pas gagner.
L’autre truc consiste simplement à partir de montmin, bien plus efficace mais au combien plus contraignant:aller en bagnole un peu plus haut;-)
d’ailleurs il est rare que les stages cross partent de planfait, les pilotes risquent de se fatiguer pour sortir alors que le massif des bauges leurs est ouvert…

A+
jérômeC

PS:pour te rassurer j’ai zoné des heures avec des guns pour essayer de sortir…

#25

Tu as totalement raison Bruno sur le fait qu’ici il y a beaucoup d’ailes performantes car quand ça vole, le vent est souvent très soutenu. Après il faut rester en adéquation avec son niveau évidemment. Le type qui vient de passer en Alpina est expérimenté, et celui en M4 aussi ;).
Après dans le débat on parlait pas du tout de gun, mais bien d’une EN-A / EN-B. Beaucoup de pilotes ne dépassent jamais la catégorie EN-B, ils font des beaux cross avec etc. C’est plus rare avec des EN-A. Personnellement le besoin de catégorie supérieure je l’ai ressenti sur un site montagne (j’habitais pas en France). Après c’est sur qu’ici dans le Nord tu le ressentira plus rapidement.
Je reste persuadé qu’après 150 vols, pour un pilote doué, on limite notre progression avec une EN-A, surtout en cross. D’ailleurs il a lui même ressenti cette limitation et il nous demande vers quelle voile s’orienter. Je trouve ça déjà bien qu’il ai fait 150 vols sous l’element (et la buzz) certains pilotes auraient changé à 50 vols pour passer sur une sky anakis ou autre low EN-B. Et pour finir une EN-A c’est pas conçu pour faire du cross, c’est pas conçu pour pénétrer correctement (à cause du profil), pour monter correctement, pour avoir un ressenti précis de la masse d’air… C’est parfait pour débuter et se faire plaisir, mais j’estime qu’à 150 vols, tu ne fais pas une “erreur hallucinante” de changer ta voile.
Après ekko a beaucoup volé avec des moniteurs, qui l’ont vu faire et qui sauront surement très bien l’orienter en fonction de son niveau, vers un changement ou non de voile. C’est plutôt à ces personnes de le conseiller là dessus, et nous éventuellement à lui donner des modèles qu’il pourrait essayer dans la catégorie en question, chose que j’ai “hallucinament et improductivement” faite à mon premier post.

Mon conseil final : demande aux pros qui t’ont vu voler réellement ce qu’ils en pense. Essai quelques voiles qu’on t’a cité et avec tout ça fais toi ton propre avis.

Jerome : j’ajouterais pour finir, dans le sens de ce qu’a dit Patrick, que ma plus grande limitation sous la yogi c’était surement pas le demi point de finesse en moins que la voile suivante mais tout simplement le fait que j’avais l’impression d’avoir un camion dans les mains qui faisait pas ce que je voulais. Avec une aile plus vive, plus réactive et un peu plus performante, j’ai beaucoup plus apprécié mes vols (j’ai découvert un autre sport) et rien que mentalement ça change tout pour progresser. Avoir une enclume qui te scotch accéléré alors que les autres sont entrain de s’éclater 500m plus haut, que ça soit le cas parce que ton aile est moins performante, ou parce que tu te sens mal dessous du fait de son comportement de bateau c’est le même résultat au final. Et passer sous une aile plus adéquate ça change tout…

#26

Bon moi j’arrête ici, par contre wolf, j’aimais bien quand tu disais 300 vol sous Alpha 5 :ppte:
Ben oui je viens de commander la mienne !!!

#27

Ahaha :slight_smile: Mais je continus de le penser, on peut faire 300 vols sous Alpha 5. De toute façon il est impératif d’apprendre avec une voile école, donc ton choix de voile est parfait Bruno, tu te feras plaisir avec. Un jour tu te sentiras peut-être limité (après 30,50,150,300,500 vols) et là il sera temps de changer ton aile, (ou de partir en cross avec :stuck_out_tongue: ).
Et puis une Alpha 5 en terme de performance c’est déjà autre chose qu’une Element ! Si tu te sens bien dessous, tu auras une marge énorme de progression et de quoi te faire très plaisir avec une sécurité maximum. J’ai vu Hugues hier au fait, je vais voler à partir du 2/3 mars, si ça vole le weekend en question je suis IN avec ma nouvelle voile :).

#28

Cool,
tiens moi au jus pour ton vol et félicitation pour ta voile
même si les conditions sont trop hard pour moi
d’être sur le deco à vous regarder ça me va aussi

#29

[quote]mais si tu penses que nous sommes de jeunes oisillons sans expérience demandes des conseils à un moniteur
[/quote]
bah yen a ici …

le coup de gueule c"est pour certains décos ils se reconnaitrons.
pour ce qui est de
15 ans de kite, enduro, ect ect… JE VAIS ME PLANTER - merci des préjugés. Le parapente me détend et parle de cross, pour la ballade, pas de freestyle engagé.

et je me suis fait que très rarement mal (et je m’y attendais… bref passons)

Sinon concernant les Alpes et mon Element

je trouve cette voile sécurisante. tu peux bouger dans ta sellette, te pencher pour regarder le sol et la voile bouge pas. par contre pour un virage faut y aller franchement ou pas être pressé ( sensation de lenteur )
Pour la rendre plus vive j’ouvre la ventrale a fond, je chope “les suspentes” au niveaux des boucles (comme ils font en voltige) et je m’en sert pour bien incliner ma salette (en plus de mon poids) - un peu d’accéléro ou de freins ça dépend de ce que je veux faire

un avantage a mon gout: elle tiens les faibles vitesse du coup je reste plus lgt dans l’ascendance, je tourne sur place et je me mets 30 m plus haut que les autres.
mais vol de plaine et Cantal

inconvénient: même le vario le dit 5 km/h face vent …( 1er barreau )

Concernant les anciens profs fréquentés:

le premier, un ancien d’Annecy
“Garde ton Element une saison pour finir de la rinçer, tu te sentira plus en sécurité avec cette voile le jour ou ça se barre vraiment en couille”
le second
“Vu sa faible vitesse sa va te limiter au déco et pour sortir du bocal mes bon jours la ou une Nova t’apporterai plus de facilité; mais c’est plus vif que ton element fait gaffe a pas trop appuyer !”

il veut dire quoi ? ou ça veut dire quoi ?

je cherche un équivalent en voile mais qui pénètre mieux la masse d’air,au profil plus incliné (je suppose)

merci a ceux qui suivent le sujet mais trop de choses en trop peu de temps pour répondre a tout

#30

Sinon je suis entre le déco et l’attéro de Mieussy

donc les départs et parcours a faire m’intéressent. De manière progressive évidemment.

Pour les décos twisté, je commence à gérer le déco en prenant un élévateur et frein tendu, déco par une oreille - voile déplier dans le sens du vent. ça a un nom qui m’échappe.

même la au zénith c’est déco assuré…

#31

:canape:
La vieille iconoclaste va donc jeter un pavé dans la mare.

On peut faire du cross avec une Element, c’est certain, et je connais un jeune d’Annecy - que j’ai vu débuter - qui a fait de très belles choses avec une Mojo, une autre brouette pas faite pour ça.
On peut aussi conseiller au pilote qui va bien et qui a 150 vols au compteur de passer sous une EN B tranquille, ce que font la plupart des pilotes qui vont bien dès la sortie du stage init. Ce sont là conseils de mamans-poules, et même si j’ai beaucoup de respect pour Jérôme et Patrick, qui sont des VRAIS professionnels, je vais leur mettre des fourmis dans la culotte. :mrgreen:

Faire le petit tour du lac sous une Element est possible, quand les conditions sont vraiment idéales et que mêmes les enclumes vont au plaf, mais en conditions “normales” il faut être très fort et super bien connaître le coin pour y arriver.
Foin des EN B sages ou performantes, le seul conseil valable à mes yeux ayant été la Chili 2, à la fois homogène entre sécurité, facilité et performances très honnêtes. La Chili 2 est chère, rare en occasion. A rareté égale mais beaucoup moins chère, il y a la Shaolin qui a exactement les mêmes qualités, juste un peu plus vive.

:canape: Je suggère une bonne vieille Artik 1 de 2006-2007 à 30-40% d’usure, cela se trouve pour moins de 1000€. C’est certes une EN C parce qu’elle a un C dans un coin, quelques B ici ou là, mais c’est une voile bien “tendue”, très résistante aux fermetures, qui a une bonne vitesse, une bonne finesse et qui est tout à fait adaptée au cross. Elle vole dans du petit là où les copains sous des brouettes vont faire des tas.
Dans la foulée, une fois la voile bien prise en mains, un SIV pour bien l’apprendre.
A défaut une Antéa pourra faire l’affaire, c’est le même genre de voile… et aussi difficile à trouver en occasion. Comme l’Artik et la Shaolin, les gens qui en ont les revendent rarement.
Continuer sous une Element avec 150 vols au compteur serait la meilleure façon de ne plus progresser.

Vous avez entendu parler des frères Garcia de Marseille ? En 1989, je les ai croisés sur les circuits de pocket bike, ils étaient très forts (je m’écartais quand ils me mettaient un tour). Thierry Ciffréo, qui gagna le championnat cette année-là, fit le titre l’année suivante en 125, et Marc Garcia fit le titre en 250. Ils avaient fait leurs armes en 35cm3, machines démentes exigeant un pilotage extrême, et ils furent excellents dans des cylindrées un peu plus “étoffées”.
A méditer.

Salut et fraternité*

#32

On est bien d’accord…

#33

:grat: Pourtant quand on lit les témoignages de bons kitesurfeurs, tous mentionnent les innombrables heures annuelles passées sur les plans d’eau juste pour maintenir leur niveau… :grat:

Sinon mon 5ème degré a trouvé ton petit mot de bienvenue à notre ami kitesurfeur… très convivial :sors:

#34

Je viens de comprendre pourquoi je n’arrive pas à faire des kils sous EN B un peu perfo (Mentor 1…) :clown:

#35

faut dire que le kitesurf est … un sport …
des bons kitesurfeurs de plus de 30 ans ca court pas les spots :oops:
alors que …

entrainement vs vieillissement, forcément c’est pas le même rythme …
:sors:

#36

C’est incroyable cette capacité à dévaloriser par des termes génériques stupides, le résultat de nombreuses heures de travail qui plus est par des personnes relativement compétentes.
La prétention est chez certains sans bornes, et le manque de respect pour le travail des autres, quelqu’en soit le résultat est affligeant !!!
aller Mrs ou Mr POB, faite nous donc une aile qui sera certainement une révolution aux vues de vos connaissances, et ne vous embêtez pas à me faire une fanfaronnade en guise de réponse, seul le résultat compte !!!
Alors au travail à la planche à dessin, pour nous pondre autre chose qu’une brouette

#37

Je ne m’abaisserai pas à répondre à un individu qui se permet de m’injurier de la façon la plus abjecte qui soit.
Pauvre type, il est plus à plaindre qu’à blâmer.

Salut et fraternité*

#38

parler de prétention c’est une injure, bah y’a que la vérité …
mais là le débat tombe bien bas, et se retrouver si vite sans argument, mis à part pour une pseudo insulte de cours d’école
Bah, y’a même plus à discuter !!!

#39

Si j’ai bien compris, tu veux faire du Cross.
Plutôt que de t’acharner sur la voile qui ne te ramènera rien, as tu vérifié les pré requis pour faire du cross ?
Les as tu validés ?
(Je te propose de les coucher su papier, et une fois cela fait, de les noter de 1-5)

Tu as dit que tu avais du mal à décoller avec 20 de vent ?
Penses-tu que les conditions sont accessibles par 20 de vent ?
Si oui …et par 20 de “sous” le vent ? (ça c’est juste pour dire que ça peut devenir dangereux)

Perso je pense que le mieux ça serait de faire ou d’essayer de faire des cross avec ta voile à toi, et de regarder ce que cela implique pour toi.
Je pense que tu prends le problème à l’envers.

Il vaut mieux essayer un bon petit cross une superbe journée et se faire plaisir.
Si tu réussis un premier cross de 15 km (petit tour du lac par ex) et que tu arrives à le refaire tout seul une autre journée plus rapidement, tu auras bien plus progressé qu’en changeant de voile.
Le fait de changer de voile ne te fait gagner aucune compétences

Je ne connais pas ton niveau en Enduro, mais que dirais-tu de ceci :
Salut, je me présente, je fais du parapente et du patinage, je viens d’avoir mon permis moto et je souhaiterai faire de l’enduro en régional, mais je suis un peu ennuyé avec ma 200 KT, car dans les montés boueuses, je suis obligé de faire cirer l’embrayage.
Du coup, j’aimerai bien acheter une 450 histoire de bien progresser qu’en pensez-vous ?

Oui, je sais ce que tu vas dire, j’exagère un peu… :canape: …
Mais pas tant que ça…

Bref, tout ça pour dire :
Oui, effectivement une Mentor 2 ou autre (j’espère que tu pensais pas à une C non ?) permet de faire de plus grand cross.
Non, changer de voile ne te fera pas progresser.
Pour progresser, il faut accumuler des expériences diverses, et améliorer sa technique personnelle sans se faire peur, sinon, c’est retour en arrière.

#40

Pour accumuler des expériences, il faut une voile non ? Pour accumuler des expériences en cross, en suivant d’autres pilotes, il faut peut être une voile adaptée pour ça aussi non ? C’est un non sens ce que tu dis, des expériences diverses on en a tous les jours même au plus haut niveau. Gérard Bosson m’a dit un jour “j’apprends à voler chaque jour, même avec un plouf” après avoir ploufé juste après moi une belle matinée, pilote qui n’a que 16 000 vols à son actif. Avec ton principe, on reste toute sa vie sous une EN-A, puisqu’on accumulera toujours, même a 75 ans, encore de nouvelles expériences et qu’on continuera à progresser QUOI QUIL ARRIVE étant donné que les situations différentes de vols sont infinies… Donc pour moi c’est du non sens. Oui on progressera toujours en EN-A, oui un jour il y a une limite et la courbe de progression augmente lentement, et changer de voile peut permettre de passer outre.
Après on est tous d’accord sur “progresser sans se faire peur sinon pas de progression”.
Le fait est que des pilotes se sentent limités avec certaines voiles au bout d’un moment, (et si ce n’était pas le cas il n’y aurait qu’une seule catégorie de voile) et que cette limite marque un ralentissement dans la progression. Bien sur si il garde son element il continuera à progresser, mais je reste persuadé qu’à 150 vols, si il se sent limité, qu’il vole souvent, etc etc. cela n’est pas une connerie de changer de voile, au contraire.