Une nouvelle voile pour le progresser et du cross

yep pour reprendre la comparaison avec de l’enduro: tu monte pas avec ton 4T car bas régime ça envoi, passe sur un 2T plus nerveux mais moins bourrin (du vécu)

perso ça sert a rien un gros cubage, si tu peut pas le développer ( j veux te voir a 130 dans les bois …) ou si c’est pour rester en 3 - poignée dans l’angle

c’est pas le chrono mais la technique, un KTM avec un pro ne passera pas plus vite qu’un amateur en 125 cr, c’est un peu comme faire la différence entre une Ferrari et un gros V6 , c’est pas la vitesse max mais l’accélération ( oui oui la dérivé première …) qui compte - enfin pour moi

pour nos moutons parapentes

Element = suffisant pour un cross mais je développe au max ses capacités
Voile X = j’utilise a moitier les perfs de ma voile pour un vol identique

j’entend par la avoir taux de chute inférieur a celui actuel dans les virages, essayer de faire moins de passage pour gagner un altitude équivalente ( moins de travail de passe e repasse ou ca monte) et une meilleur pénétration dans l’air (pas forcement une meilleur vitesse )

salut

perso je ne compare pas la moto/ ou autre sport terrestre au parapente , en moto tu laches les gaz et tu t’arretes sur le bord de la routes quand sa va pas et tout est fini !!

En parapente quand tu es de la merde , même si tu en as mare et bien tu y restes et tu es seul sous la machine pour t’en sortir !

D’ou l’importance d’aborder un nouveau milieu qui est celui du cross avec une aile que l’on connait ; car en cross c est quand même :

du temps de réfléxion pour choisir les options

découverte de nouveaux espaces pour voler , avec des conditions de vol plus fortes ou spécifiques

Obligation de faire le plein avant la transition même si ça tape ( il reste la vache ) d 'ou l’importance de maitriser son aile pour poser sur un petit terrains avec du vent ou turbulences.

Une fois le cap de la découverte passé ( premier cross , première vache , la une nouvelle aile aura ça place :slight_smile:

et le siv c 'est bien de le faire avec une aile que l’on pense connaitre , on la connait encore mieux après :wink: et on en profite encore plus héhé ,

c 'est mon avis :trinq:

bonne continuation

de toute façon mes premiers cross se feront avec ma bibiche histoire de démontrer à tous ceux qui disent du mal d’elle, qu’une voile école ça peu vous emmener loin et haut

Aprés je vais demander une ristourne chez ozone pour la pub

l’été approche et des le mois d’avril je crois qu’on peu commençer a se balader correct non?
du coup si ça le fait je pense changer pour Août ( mon ptit kdo d’anniv).

Je me déja tapé des vaches (dans tous les sens du terme, faut pas les nourrir sinon elles te suivent…), des attéro dans un mouchoir de poche

question: Un SIV avec une Element, est ce utile ?

aie…
bon ben je sens que le débat va rebondir :forum:

moyennement.
oui pour la finir. et pour demystifer les incidents.
non pour l’amplitude / la puissance des sketches. ca vaudra le coup d’en refaire un avec ta voile suivante.

On veut pas le savoir ROTFL

Dit PY c’est une C-shape en profil ? takoon*,

laissons en paix nos amis les bètes :mrgreen:

sur la photo je sais plus, c’etait pas la mienne.
par contre dans le genre C, il me reste à la cave une jolie … Element !! (17)
mais j’ai jamais vraiment pu crosser avec !!
y avait plein de gars à l’epoque qui me conseillaient de la garder, mais je suis passé rapidement à une Crossbow 14 :mdr:

le problème de ce fil, en dehors des conflits annexes, c’est que certains ne veulent entendre qu’un message : c’est génial de changer de voile pour prendre une C. Ce à quoi j’ajouterai pour flatter quelques egos que c’est encore mieux de prendre une D voire une aile non homologuée, même si on a à peine crossé et qu’on n’a en rien l’âme d’un voltigeur.

Euh quel sous entendue ???
Mais bon cher atis si le fait de nommer le travail de quelqu’un par de vaste nom d’oiseau ne te gêne nullement libre à toi.
Maintenant si je dois m’adresser à POB que je ne connais ni d’Aden ni d’eve, comment dois-je faire
Je l’appel machin truc,toi,
Bah mais c’est suréaliste de devoir se justifier il semblerai qu’on ai une vision différente du respect d’autrui.
Bref j’abrege !!!

Alors pour être aller fouiner un peu afin de comprendre ce qui me vaut une réaction aussi virulente, j’ai compris et je tiens à préciser à Viviane qu’il n’y avait aucune connotation homophobe dans mes propos tout en précisant que je suis un membre actif ASUD - Act’up,
Donc si elle l’a pris en tant que tel je m’en excuse platement !!!
Maintenant ça n’enlève rien au propos principaux du post (hors Mr-Mrs) et au fait que je ne comprend pas ces termes dévalorisants vis à vis du travail d’autrui voir même d’un pilote sans compétence ???
Qui plus est, au vu de l’historique de POB qui doit sûrement connaître les dégâts que peuvent faires des propos injurieux !!!
Sur ce, c’était simplement l’avis d’une brêle de pilote volant sous une brouette !!!

Pour le coup, Atis et spoke vous êtes complètements HS.
Atis : On dirait que t’as passé au peigne fin le message de Bruno pour lui citer un truc de travers. Penser qu’il y avait des connotations derrières son message … Faut pousser un peu loins là.

Spoke ??? “c’est que certains ne veulent entendre qu’un message : c’est génial de changer de voile pour prendre une C. Ce à quoi j’ajouterai pour flatter quelques egos que c’est encore mieux de prendre une D voire une aile non homologuée, même si on a à peine crossé et qu’on n’a en rien l’âme d’un voltigeur.”

Ah d’accord, merci bien :). :pouce: :pouce:

Sur ce, je me retire des notifications du fil, je pense avoir donné mon avis et construit mes arguments, chacun en a fait ou en fera autant (ou pas pour certains) et si c’est pour lire des message ou des embrouilles comme ça. . . Bref ! bonne chance à ekko et bons vols à tous :slight_smile:

oui mais pas que …

pour rajouter à l’équation :

  • une aile plus perfo est plus (généralement) maniable, elle va mieux te transmettre les infos aérologiques, elle va mieux répondre à tes commandes (c’est toi qui la pilote et non pas le metteur au point qui aura prévu tel type de réaction à telle incidence) et comme en plus elle sera plus rapide, tu pourra t’échapper du guêpier dans lequel tu te sera fourré
  • tu va cumuler les changements (nouvelle aile, nouvelle catégorie, nouvelle aire de jeu, nouvelles aérologies, nouvelle pratique du cross, nouvel environnement de montagne) = :vrac: tu va -en plus- te trouver à dompter ta nouvelle monture pile poil au printemps

bref, mon conseil : change, fais toi plaiz’ (euh à la base, parapente c’est un loisir, c’est pour se faire plaisir hein :dent: ) … mais le conseil de sécurité serait de le faire cet été par exemple.

hello,
le fil du post part en sucette comme d’hab.
la conclusion est que ekko n’a toujours pas quelques repères sur les cross qu’il va pouvoir aborder en sérénité avec son élément.
c’est dommage wolf33d que tu n’es pas donné des cross à faire dans le secteur!!!

Ekko tu peux commencer par partir de mieussy en fin d’aprem(brise de vallée moins forte) et aller jusqu’à samoens;c’est surement la première balade que tu feras;c’est du cheminement vent arrière avec des poses possibles partout.
Concernant les autres parapentes, le truc c’est de les avoir en visuel et les suivre de loin en faisant les plafonds.
Quand tu te seras frotter aux aérologies de montagne(brise, cisaillement, venturi,…) , tu choisiras une aile plus maniable , peut être plus fine et tu seras à même de l’utiliser et de l’exploiter.
Trop de mania au début, trop de sensations mangent bcp d’énergie au pilote alors qu’il doit être capable d’augmenter son volume de vol en heure pour ensuite agrandir ses balades aériennes.
Si tu es capable de voler 3 heures avec ton élément dans une aérologie thermique de montagne, tu auras la possibilité de faire des balades de 50km (surtout en cheminement) et tout ça prés de chez toi. de quoi te rendre heureux je pense.

Si tu passes à 300h de vols par an, oui tu vas vite changer de voile, t’orienter vers des cross plus ambitieux, vers de la voltige, la compet,…
tu pourras faire le choix.

allez bons vols, régale toi, continue ta formation.
jérômeC

Merci atis* karma+ d’avoir mis au paltoquet le nez sur son infâmie, en rouge et en gras. Je ne l’aurais pas fait moi-même, pour lui laisser la honte de se relire. Qu’il ait cru bon d’en remettre une couche épaisse m’attriste beaucoup.

Je n’ai pas inventé le qualificatif de “brouette” pour les voiles lentes et amorties réputées idéales pour les débutants, je tiens ce terme de Pierre-Paul Ménégoz, un type fabuleux qui m’a appris à voler, que j’aime beaucoup et que beaucoup ici connaissent. Quand j’ai évoqué la Tequila 2, je l’avais qualifiée de tombereau de betteraves, ce qui n’est pas vraiment élogieux, et j’avais dit pourquoi.

Le gamin d’Annecy qui a (très bien) volé sous une Mojo pendant plus d’un an est passé ensuite sous une Sprint, mais cela ne le satisfaisait pas vraiment parce qu’en cross la voile n’allait pas beaucoup plus vite et pénétrait à peine mieux que sa bonne vieille Mojo un peu trop grande pour lui. Il est au lycée et ses parents ne veulent pas lui payer une vraie voile de cross, alors il bricole avec des voiles d’essai, parfois avec celles des copains, ici une Aspen 3 et là une Boom GTO ! Il est doué et il va bien, le bougre, il sera très fort et on entendra parler de lui.

Je ne pense pas qu’il soit très pertinent de se cramponner coûte que coûte à une bonne voile sympa lente et amortie, qui finira par amortir surtout le plaisir de voler. Un pilote qui va bien et qui progresse a besoin de s’aguerrir. Il vient alors un moment où, pour continuer à progresser, il faut essayer d’autres voiles, puis changer de voile.
J’ai fait ainsi, comme tout le monde, parce que cela me semblait évident.
Je connais une dame très sympa qui vole depuis toujours sous une Mojo, elle ne fait que des ploufs parce que maintenant elle a peur quand cela chahute un peu. Elle ne s’est pas aguerrie. J’en connais une autre qui a le même problème, avec une Alpha 3 depuis ses débuts. Elles ont fait des centaines de ploufs (moi aussi, comme tout le monde) mais elles ne font quasiment que ça, en air calme, et question progression il se pourrait bien qu’elles soient arrivées à un palier.
Ce n’est pas mon problème.

J’adorais ma Joy mais je sentais bien que j’en avais fait le tour et qu’il fallait passer dans la catégorie au-dessus. Après avoir essayé des quantités de voiles EN B, l’Awak et la Spiruline en 18m², j’ai eu l’occasion d’essayer la Cayenne 3 (merci à Clément) en conditions “toniques” et pris un pied géant. Se posa alors la question : Artik ou Aspen 2 ? J’ai été si conquise par la facilité et la sécurité de l’Artik que le choix s’est imposé. Damien me la prêtait au long cours et me faisait un prix d’ami, moi je lui permettais d’utiliser ma Joy en école. Il avait demandé à tous ses moniteurs de m’observer et j’étais allée plusieurs fois voler avec eux lors de leurs vols biplaces. C’est après mon SIV et ce que lui en avait dit David Eyraud que Damien a enfin accepté de me vendre la voile.

Je ne suis pas une super-pilote, je me fais parfois un peu peur quand cela remue beaucoup avec des thermiques puissants, ce qui est un facteur limitant. L’âge n’est pas un avantage non plus et j’ai encore beaucoup de progrès à faire. Ma bonne Artik de 2006 fera la saison 2012 et probablement aussi 2013. Après, elle sera rincée et vous aurez tous ici amplement débattu sur les vertus et les défauts des voiles qui m’intéressent pour 2014 : Diamir, Aspen 4, Artik 3 et Annapurna.
Et si quelqu’un a une Shaolin de 2007 en taille S et en état de voler, je suis preneuse. Ah oui, c’est une EN B, et alors ? J’ai bien le droit d’aimer la Shaolin, non ?

Salut et fraternité*

[quote]Alors pour être aller fouiner un peu afin de comprendre ce qui me vaut une réaction aussi virulente, j’ai compris et je tiens à préciser à Viviane qu’il n’y avait aucune connotation homophobe dans mes propos tout en précisant que je suis un membre actif ASUD - Act’up,
[size=10pt]Donc si elle l’a pris en tant que tel je m’en excuse platement[/size] !!!
[/quote]
karma+

@Ekko

Ta question est bien légitime, et nous tous nous nous posons la même question quel que soit notre niveau.
Ce qui nous a interpellé, ce n’est pas la question je pense, mais la formulation.

Le parapente est un sport à risque, en 3 D, avec des obstacles invisibles et une évolution météo au cours d’une même journée. Il y a plus de contraintes, et de variables qu’en moto.
C’est aussi ce qui en fait un sport aussi intéressant.

Compte tenu des arguments cités plus haut, la progression doit suivre une certaine méthodologie, sinon, la mayonnaise ne prends pas.
Ainsi, ça ne sert à rien de passer à l’étape B si tu ne maitrises pas le niveau A.

Pour t’aider à savoir si tu maitrises le niveau A (1 en fait); je te propose de répondre à ces quelques questions :

  1. Sais-tu décoller seul à 90% du premier coup ?
  2. Sais-tu atterrir dans un terrain connu en conditions normales sans faire de hors terrain et sur les pieds ? (si si, c’est important)
  3. Arrives tu à garder un thermique du bas en haut, sans avoir de fermetures ?
  4. Sais-tu respecter un plan de vol défini à l’avance, même simple ?
  5. Utilises-tu toute la plage de vitesse de ta voile dans un vol de durée ? (même si tu n’as accéléré qu’une seule fois dans le vol)
  6. As-tu volé dans des endroits différent au cours de ta jeune carrière ? (Plaine + Alpes + Alpes du sud etc…)

merci Jérome.

@ Limonade:

J’ai mon brevet de pilote

oui déco (falaise plaine raide ou pente douce) nickel premier coup
Attèrir, oui sans probléme dans un mouchoir de poche ou dans des pneus de voiture dans un champ
Garder un thermique: oui mais étant seul jai un doute si jen sors pas des fois. (trop mong a expliquer suis au boulot la)
volé dans différents endroits:

Dune du pilat - Monédières - Floirac- Argentat en Dordogne - Gueret - Puy mary - Bort les Orgues
La cluzas - Pas de Maimbré (video) Anzere - Vercorin… et d’autres

Parfait, passons à l’étape 2 :

  1. Es-tu autonome dans la prise de décision pour décoller ? atterrir ?
  2. Es-tu autonome pour écourter ou continuer un vol en fonction des conditions ?
  3. Sais tu évaluer l’évolution (positive ou négative) des conditions du temps ou du vol ?
  4. Connais-tu à tout instant la direction et la force du vent (brise ou vent météo) ?
  5. Sais tu boucler un parcours connu même modeste, ou de difficulté modeste et ce dans une même saison ?

Je te laisse répondre et on passera à l’étape suivante : Ce que implique un Cross, même modeste.